Yangi dunyo, suverenitet va raqamli iqtisodiyot haqida

2024 Muallif: Seth Attwood | [email protected]. Oxirgi o'zgartirilgan: 2023-12-16 16:19

Vladislav SHURIGIN. German Sergeevich, raqamli iqtisodiyot nima ekanligini tushuntiring. Hatto 20-30 yil oldin ham ko'pchilik kompyuterni juda katta kalkulyator sifatida tasavvur qilgan. Va endi, birdan, raqamli iqtisodiyot. Ammo iqtisodiyot, aslida, raqamlardan iborat. Xo'sh, bu atamaning mohiyati nimada?

Herman KLIMENKO, Raqamli iqtisodiyotni rivojlantirish jamg'armasi raisi. Bilasizmi, ta'riflar juda ko'p. Besh yil oldin, davlat nihoyat Internetga duch kelganida va bu endi dam olish maydoni emas, balki yangi haqiqat ekanligi ayon bo'lganida, Internetni rivojlantirish instituti tashkil etildi. Shunday qilib, biz birinchi uchrashuvni o'tkazdik. Men aytaman: “Markaziy bankni majlisga taklif qiling”. Vyacheslav Viktorovich Volodin yig‘ilishda hokimiyat vakili sifatida mendan hayrat bilan so‘radi: “Nega? Bu Internet!” Men aytaman: “Kutib turing, kuting, biz uzoq vaqtdan beri internet emasmiz, biroz bank tizimiga kirdik, biroz tibbiyotga, biroz menejmentga tushdik”

"Raqamlilashtirish" - bu ishlab chiqish va qaror qabul qilishni odamlardan kompyuterga - dasturiy ta'minotga o'tkazish jarayoni. Taksi xizmati misolida tushuntirib beraman. 5 yil oldin Moskvada 6000 ta taksi haydovchisi va 300 ta dispetcher bor edi. Taksi chaqirish uchun siz maxsus raqamga qo'ng'iroq qilishingiz va dispetcherdan mashina buyurtma qilishingiz kerak edi. Ushbu 300 ta nazorat xonalarida o'rtacha 20 kishi ishlagan: dispetcherlar, direktor, hisobchi, farroshlar, qo'riqlash. Ya'ni, 300 ta dispetcherda 6000 kishi ishlagan, ular 6000 ta taksi haydovchisiga xizmat qilgan. Bunday tuzilmaning tijorat samaradorligini tushuntirishga hojat yo'q. Pastki ostida! Shunday qilib, raqamlashtirish - 60 ming taksi haydovchisiga shartli ravishda bitta boshqaruv xonasi, Yandex dasturchilari xizmat ko'rsatadi. Va taksi biznesi uchun keraksiz 5000 kishi darhol undan uchib ketishadi. Albatta, bu qisqartirilganlarning barchasi uchun og'riqli. Bu ish yo'qotish. Kelajakka nisbatan noaniqlik va noaniqlik. Ammo biznesning samaradorligi va rentabelligi darhol ko'tariladi! Shunday ekan, endi “raqamli iqtisodiyot” emas, “raqamli kontslager” atamasini uchratish mumkin. Miqyosning bir tomonida raqamlashtirish mehnat unumdorligini keskin oshirishdir. Mutlaqgacha. Ma'muriy sinfni olib tashlash bilan. Raqamlashtirish jarayonida u deyarli yo'q. Boshqa tomondan - aniq odamlarning qisqarishi, yaqinda talab qilinadigan kasblarning butun spektrida ishsizlik. Men misol keltirdim - taksi xizmati, lekin keyin bu erga qurilish, savdo, sanoat - nima bo'lishidan qat'iy nazar qo'shishingiz mumkin! Raqamlashtirish ishlab chiqarish tizimidan va biznes munosabatlaridan ofis menejerlari deb ataladigan byurokratik sinfni olib tashlaydi. Hatto ta'lim, jurnalistika va hatto yozish kabi uzoq ko'rinadigan sohalarda ham. Ideal holda, faqat shaxs - mahsulot ishlab chiqaruvchisi va kompyuter - dasturiy ta'minot muhiti bo'ladi. Albatta, bu hali ham futurologiya va fantaziya, lekin tom ma'noda eshikdan tashqarida. Agar xohlasangiz, uni Skynet deb nomlang. Bu dahshatli hikoyalar nuqtai nazaridan gapiradigan bo'lsak. Garchi haqiqat ham bu hikoyada. Darhaqiqat, raqamlashtirish biz asrlar davomida o‘rganib qolgan va ularsiz hayotimizni mutlaqo tasavvur qila olmaydigan amaldorlar qatlamini deyarli butunlay yo‘q qilmoqda. Misol uchun, Moskva shahridagi davlat xizmatlarini ko'rsatish bo'yicha ko'p funktsiyali markazlarni oling - MFC. Ilgari siz vaqt izlashingiz, tegishli idoraga borishingiz, tegishli ma'lumotlar bazasini to'plash uchun mansabdor shaxsga navbatda turishingiz va kerakli ma'lumotlarni topib, o'z qo'lingiz bilan hujjat yasashingiz kerak edi, masalan, nusxasi. er uchastkasiga bo'lgan huquq. Birgina Moskvada yuz minglab odamlar "qog'oz ishlab chiqaruvchi" bo'lib xizmat qilishgan. Endi bunday sertifikatni olish uchun uyingizdan umuman chiqib ketishingiz shart emas – Internet orqali Davlat xizmatlari veb-saytiga o‘ting va kerakli sertifikatlarga buyurtma bering va dastur ularni siz uchun tayyorlaydi. Hammasi! Ko'p o'n minglab mutasaddilar darhol "tizim" dan chiqarib yuboriladi. Bu ham vaqtni, ham byudjetni tejash imkonini beradi. Biroq, ayni paytda, bu ishsiz qolgan minglab odamlar.

Shu bois, savolingizga qaytsak – iqtisodiyotni raqamlashtirish barcha iqtisodchilarning orzusi – maksimal mehnat unumdorligi. Ammo falsafiy savol tug'iladi - bunga erishish kerakmi? Shu bilan shug'ullanadigan kompaniyalarning aktsiyadorlari buni yuberizatsiya deb ataymiz, albatta, "uchun". "Raqamli jamiyat"da o'z istiqbollariga qaraydigan odamlarning hammasi ham ularni pushti rang sifatida ko'rmaydi. Va bu erda ma'lum bir muvozanat kerak …

Vladislav SHURIGIN. Biz tarixdan ludditlarni juda yaxshi eslaymiz. Mashinalarni buzuvchilar. Ular mashina shaytonning quroli, bu ularni tilanchi qiladi, deb ishonishgan. Ya'ni, insoniyat allaqachon shunga o'xshash muammoga duch kelgan. Endi shunga o'xshash harakat paydo bo'lmaydimi? Raqamlashtirishga qarshi bo'lganlar, bu ularni ish va kelajakdan mahrum qiladimi? Insoniyat raqamlashtirishdan omon qolishga qay darajada tayyor?

Herman KLIMENKO. Ehtimol, bu asosiy savollardan biri - insoniyat ushbu o'tish bosqichidan qanday o'tadi. Albatta, bu oson bo'lmaydi. Optimallashtirish millionlab odamlarning ish joylarini almashtirdi. Darhaqiqat, u yaqin o'tmishda yuzlab nufuzli kasblarni yo'q qildi. Va savol tug'iladi - bizning yangi iqtisodiyotimiz bu odamlarga ish topadimi? U ish topar ekan, biz buni bugungi COVID hikoyasida, faqat kurerlar haqida ko'rishimiz mumkin. Kuryerlik biznesidagi hamkasblarim bugungi kunda hayotdan zavqlanishmayapti. Endi ularga faqat yuqori sifatli kontingent keladi: ofitsiantlar, savdo menejerlari, fitnes-trenerlar, baristalar. Holbuki, bu epidemiyaning shartlari. Ammo bu jarayonlar rivojlanishda davom etishini tushunishingiz kerak. Yangi voqelik, raqamli iqtisodiyot yangi talab va yangi martaba traektoriyalarini keltirib chiqaradi. Misol uchun, qanday qilib eng yaxshi barista bo'lish mumkin? Koronavirusdan oldin, Moskvada juda ko'p kafelar bor edi, deyarli 17,000, ular shunchaki stakanga qahva quyishdi. Va u erda yosh yigitlar ishlashdi, qahva qaynatishdi. Ilgari, Sovet davrida, voqea nima edi? Bir oz pul yig'ishim kerak bo'lganda men o'zim ofitsiant bo'lib ishladim. Ish vaqtinchalik edi. Bu bugungi kunda ham vaqtinchalik va ko'plab baristlarning peshtaxta ostida darsliklari bor. Ammo raqamlashtirish rivojlanib borar ekan, butun kasblar guruhlarining yo'qolishi, baristaning martaba haqiqiy yo'lga aylanishi mumkin. Va oliy matematika darsligi, masalan, qahva navlari bo'yicha ma'lumotnoma va kofe retseptlari to'plami o'rnini bosadi. Endi u 16 turdagi qahva tayyorlay oladi. Soya suti, ikki marta qovurilgan, latte, kapuchino va boshqalar. Bu bitta pul, bitta martaba darajasi. Va barista tushunadiki, qachonki u 32 turdagi kofe pishirib, qahva yuzasida, masalan, Kamasutradan rasm chizishga qodir bo'lsa, u boshqa darajaga, yanada nufuzli kafega o'tadi. Va endi u 50 ming emas, 70 ming maosh oladi. Bu martaba yo'li bo'ladi …

Biz avval dasturchi, keyin dasturlash bo‘limi boshlig‘i, institut rahbari bo‘lishni xohladik. Ammo yangi voqelikda dasturlash bo'limi boshliqlari yo'qligi ma'lum bo'ldi. Agar taksi haydovchilari misolini ko'rsak. Taksi haydovchisi bor va uning o'sish mezoni - unga to'lanadigan ball. Va bu nuqtalar uning aqlli tizimi, qandaydir o'ziga xoslik, Skynetga ega ekanligiga aylantiriladi, chunki u tizimga sodiq, xato qilmaydi, tezlikni buzmaydi va ko'proq yaxshi buyruqlar beradi. Kuryerlar ham xuddi shunday hikoyaga ega. Va shuning uchun ularning martaba o'sishi u erga yo'naltirilgan. Ular buni normal deb hisoblashadi. Men uchun bu vahshiy bo'lishi mumkin. Ammo men boshliqlarning lavozimlari o'ldirilayotganini juda yaxshi tushunaman. Taksi haydovchilarining to'g'ri yuklanishi uchun tarqatish, tarqatish tarmog'ini qura oladigan taksi menejerlari yo'q. Chunki kompyuter bu ishni engib, nafaqat yaxshiroq, balki tezroq, balki kasal bo'lib qolmaydi va buni onlayn qiladi. Bu bizning raqamli iqtisodiyotimiz.

Vladislav SHURIGIN. Tushunarli. Va shunga qaramay, bularning barchasi natijasida yangi o'rta asrlar paydo bo'lmayaptimi? O'zining "gildiya" an'analari bilan qat'iy belgilangan sinflar. Baristaning o'g'li faqat barista, prokurorning o'g'li esa faqat prokuror bo'la oladimi? Ochig'i, odamlar bundan qo'rqishadi. Shunday global fobiya borki, milliardlab odamlar o'z ishlarini yo'qotadilar, mashinalar quliga aylanadilar va qandaydir raqamli kontslagerga joylashtiriladilar …

Herman KLIMENKO. Va bundan oldin ular, to'g'ridan-to'g'ri, qul bo'lmaganmi? Bilasizmi, faqat qullik turi o'zgaradi. Ilgari, bu shaxs - egasi, xo'jayin, xo'jayin, boshliq, umuman byurokratiya edi. Va endi dasturiy ta'minot muhiti. Byurokratlar o'rniga Yandex bo'ladi. U holda nima farqi bor?

Vladislav SHURIGIN. Har holda, odamlar qo'rqishadi

Herman KLIMENKO. Ular qo'rqishadi, chunki ular tushunmaydilar. "Jonli" egasi har doim har qanday qonunbuzarlik uchun joy bo'lib, dastur har doim algoritmdir. Va barista yoki taksi haydovchisi haqidagi dastur "jonli" xo'jayinga qaraganda ancha samaraliroq g'amxo'rlik qiladi, chunki u maksimal samaradorlik uchun "ro'yxatga olingan". Dastur xodimning sog'lig'ini ularni itarish uchun emas, balki yaxshi ishlashi uchun kuzatib boradi. Allaqachon dasturlar taksi haydovchilarini kuzatib bormoqda. "Tirik" boshliq ostida qanday ekspluatatsiya bor edi? "Aqliy" ekspluatatsiya - sizga pul kerakmi? Xo'sh, shuning uchun 2 smenada, 3 smenada, g'ildirakda uxlab qolmaguningizcha va KamAZ ostida uchib ketguningizcha yoki insultga tushguningizcha ishlang. Va u erda biz yangisini topamiz! Xizmat esa taksi haydovchisiga g'amxo'rlik qiladi, algoritmlar odam ortiqcha ishlamasligiga ishonch hosil qiladi. U kuniga 8 soatdan ko'p ishlamasligi, ishdan tanaffus qilishi, sog'lig'ini kuzatib borishi uchun. Chunki tajribali, muammosiz, yaxshi dam olgan taksi haydovchisi katta foyda.

Vladislav SHURIGIN. Ma’lum bo‘lishicha, raqamlashtirish inson taraqqiyoti metafizikasini o‘zgartirmoqda. Ta'limning roli va o'rni o'zgarib bormoqda. Biz qanday tarbiyalanganmiz? Ta'lim - ma'lum bir ijtimoiy qavatda ma'lum bir ijtimoiy joyni egallashga imkon beradigan vositadir. Va bu karer pollari juda ko'p edi. Xo'sh, hayotdagi martaba baristaga aylangan davrda ta'limning nima keragi bor?

Herman KLIMENKO … Bu yerda oliy ta’limimiz o‘nlab yillar davomida o‘z funksiyasini tubdan o‘zgartirganligidan boshlash kerak. Universitet bitiruvchilarining necha foizi o‘z mutaxassisliklari bo‘yicha ishlashda davom etmoqda? Agar siz tibbiyot universitetlarini olmagan bo'lsangiz, taxminan 37% Nima uchun? Negaki, kamida uch avlod davomida universitet armiyadan kelgan “zirh” va “oliy ma’lumot” sohibining nufuzli maqomining manbai bo‘lib kelgan. Bilasizki, dunyoning hech bir davlatida bizdagidek universitet bitiruvchilarining soni ming kishiga to‘g‘ri kelmaydi. Bu diplomlarning uchdan ikki qismi esa oilaviy arxivda chang to‘playotgan “qobiq”lardir. Pedagogika universiteti yoki, masalan, muhandislik universiteti bitiruvchisi bugun qayerga boradi? Maktabga va zavodgami? Faqat ma'lum bir foiz, qolganlari esa ko'proq to'laydigan joyga boradi. Epidemiyadan oldin nufuzli xorijiy avtomobillarni sotadigan har qanday salonda avtomobil sotish bilan hech qanday aloqasi bo'lmagan universitet bitiruvchilari to'plamini topish mumkin edi. Katta savdo kompaniyalarining ofislarida ham xuddi shunday.

90-yillarda biz har yili 20 000 advokat va 20 000 tibbiyot mutaxassisini bitirardik. Oradan o‘ttiz yil o‘tdi. Sizningcha, hozir qanday rasm?

Vladislav SHURIGIN. Menimcha, advokatlar kamroq …

Herman KLIMENKO. Advokatlar soni endigina ko'paydi, biz hozir 150 000 advokatni, 20 000 shifokorni ham bitiryapmiz. Chunki tibbiyot universitetini ishga tushirish uchun juda jiddiy sarmoya kerak, bu sifat jihatidan boshqacha ta’lim. Va eng muhimi, tibbiyot yiliga 20 000 nafar bitiruvchiga muhtoj. Ular uchun joylar bor, ish bor. Ammo advokatlar bilan hamma narsa boshqacha - diplom oling va to'rtta yo'nalishga boring.

Va bu erda raqamlashtirish shunchaki yoshni haqiqat oldiga qo'yadi - yo sizda kasb bor va siz unga talabchansiz yoki "shaxs - dasturiy muhit" munosabatlarining yangi tizimida shunchaki ortiqchasiz. Va keyin hamma narsa darhol joyiga tushadi. O'g'il bolalar darhol ofitsiant bo'lib ishlashlari va yaxshi pul topishlari mumkinligini eslashadi. Siz avtoulovlarni ta'mirlash ustaxonasiga borishingiz mumkin, barcha o'g'il bolalar mashinalarni yaxshi ko'radilar va, aytmoqchi, 2 yil ichida pul ishlash ham juda yaxshi.

Shunday qilib, "raqamli" bu erda ulkan yangi tarixni taqdim etadi. Barista ishi haqida. Aytaylik, barista etarlicha maosh oladigan turli xil oddiy hikoyalar sifatida ishlaydi. Bunday klassik iste'mol jamiyati, agar odam ofitsiant yoki avtomexanik bo'lib ishlaganida, farzand ko'rishi mumkin bo'lsa, ipoteka olishi mumkin. Ammo keyin u ofitsiantlik ishni meros qilib oladigan va borishni davom ettiradigan o'g'li bo'ladi … Aytgancha, bu ko'rinadigan darajada yomon emas. Chunki bizda muammo borki, bizda advokatlar sulolasi bor, lekin chilangarlar sulolasi yo‘q. Bu sharafli hikoya emas.

Vladislav SHURIGIN. Menimcha, raqamli iqtisodiyotdagi ta’limning kelajagi haqidagi bahsimiz hali ham XXI asrda ta’limning ma’nosi haqidagi dunyoqarash bahsiga aylanib bormoqda. Nisbatan aytganda, barista nima uchun trigonometriya yoki astronomiyaga muhtoj? Yoki Qadimgi dunyo tariximi? Yoki irsiy chilangarmi? Bunday ta'lim tizimi bilan biz raqamli kontsentratsion lagerni yaratamiz. Yoki yangi O'rta asrlar o'z mulklari bilan, kimning doirasi aniqlangan va o'zgarmagan?

Herman KLIMENKO. Endi biz hayratlanarli bahsga kirishamiz, bu erda bir tomondan tor mutaxassislik uchun, ikkinchi tomondan, keng ixtisoslik uchun bahslar mavjud. Ammo keling, ta'limning yakuniy vazifasidan o'taylik. Davlat uchun vazifa qandaydir Latirkindan kelgan yigit uchun Moskva arxitektura institutiga kirish, Tverskayada bir nechta chiroyli uylarni o'rganish va yaratish emas. Shunday qilib, u Latirkinoga qaytib keldi va u erda uzoq vaqt ko'prik qurdi. Viloyatdan markazga keling, o‘qing, qayting va u yerda to‘kin hayot kechiring, viloyatni ko‘taring. Va bizda uchta mushketyorning abadiy muammosi bor. Esingizda bo'lsa, uchta mushketyordan faqat bittasi - to'rtinchisi - d'Artagnan o'zining Gaskoni bilan juda faxrlanardi. Mana biz ham - odam Tver yoki Tomskdan chiqib, Moskvaga joylashdi va endi u "muskovit" bo'lib, uni tug'gan "viloyat" dan nafrat va nafrat bilan. Bugungi kunda odamlar o'zlarining mintaqaviyligini darhol yo'q qilishga, uni unutishga va u erga qaytmaslikka harakat qilmoqdalar. Bu esa ko‘p jihatdan bugungi kunda hududlarda normal o‘qish va ishlash uchun sharoit yo‘qligi bilan bog‘liq. Moskva va, masalan, Kursk o'rtasida turmush darajasidagi tafovut juda katta. Va "raqamlashtirish" vazifasi bu muammoni hal qilishdir. Tushundimki, bu unchalik yoqimli eshitilmaydi, biroq hududlarda joriy etilgan raqamlashtirish mamlakatga imkoniyat bermoqda… Tizimli ravishda ta’lim sifatini keskin oshirishimiz mumkin.

Vladislav SHURIGIN. Keyin menga kimni tarbiyalamoqchi ekanligingizni ayting …

Herman KLIMENKO. … Biz shifokorlar bilan ishlaganimizda, ular: "Siz bizni sun'iy intellekt (AI), neyron tarmoqlarda ushlab turishni xohlaysiz …" deyishdi va biz javob berdik: "Yo'q! Biz faqat yashashni xohlaymiz!” Shuning uchun men shaxsan, shaxs sifatida tibbiyot markaziga kelishni xohlayman va u erda bo'lishi uchun, hozirgidek emas, har bir shifokor bilan uchrashish kerak bo'lganda, barchasini birma-bir chetlab o'ting, lekin agar yashasangiz viloyatlarda, keyin ham maslahat uchun katta shaharga bir joyga boring. Ilgari, Chexov shifokor bo'lganida, odamlar unga murojaat qilishgan: “Anton Pavlovich, zudlik bilan! Agafyaning bir narsasi sakrab tushdi va kasal bo'lib qoldi. Va u nima dedi: "Otni jabduqlar, tomoshaga boramiz …" Yoki "Agafyani bu erga olib keling, to'liq imtihonsiz qanday?" Bugun 2020 yil, sizda KT, MRI, qon tahlillari, ultratovush bor. Ochig'ini aytsam, bugun ko'z o'ngingizda sizga Agafya kerak emas. Bu faqat sizni bezovta qiladi. Chunki uning optimizmi yoki aksincha, pessimizm shifokorga ma'lumotlarni ob'ektiv baholashga to'sqinlik qiladi. Tibbiyotga kirganimizda esa bizni shifokorlarni manipulyatsiya qilish, ularni ruhsiz mashina nazorati ostiga qo‘yish istagida ayblashdi. Ammo kompyuter tomografiyasida shish va uning hajmi aniqlanganda, shifokor negadir mashinaga ishonadi. Va "tashqari" tibbiyot qandaydir tabu … Raqamlashtirish - bu vosita. U yordam berishi mumkin va u zarar etkazishi mumkin. Hammasi kimning qo'lida ekanligiga bog'liq. Stol pichog'i kabi, bu shunchaki pichoq. Kimdir nonini kessa, kimdir boshini kesadi. Ammo shu asosda biz pichoqlarni taqiqlamaymiz. Siz ulardan foydalanish imkoniyatiga ega bo'lishingiz kerak.

Vladislav SHURIGIN. Rossiya kelajakni raqamlashtirish bo'yicha ushbu poygaga qay darajada tayyor, Rossiya uning qaysi qismiga tegishli? Ushbu jarayonning holatini qanday baholaysiz?

Herman KLIMENKO. Besh uchun savol. Umumiy raqamli tariximizda biz doimo buyuk ekanligimizni aytdik. Bizda Yandex, bizda Rambler, bizda Kontakt bor. Lekin, shu bilan birga, birjaning yuqori qismida bizning kompaniyamizdan bittasi ham yo'q … Xo'sh, Yandex qayerdadir, lekin biz birinchi 10 talikka kirmaymiz. Va bu bizning muammomiz. Biz hamon odatdagidek G‘arbga intellektual materiallar yetkazib beruvchimiz. Endi esa ular Sharqqa ham material bera boshladilar. Axlat qutilari shu bilan tugamaydi. Ta'lim tizimi qandaydir ajoyib tarzda qurilgan. Yaxshiyamki, masalan, Evropadan farqli o'laroq, bizda hech bo'lmaganda o'zimizga ozgina qoldi. Ammo baxtga qandaydir tarzda taqlid qilish uchun etarli, ammo oldinga siljish uchun etarli emas. Xorijiy dunyodagi istalgan kompaniyada siz bizning rus dasturchilarimizni topishingiz mumkin. Biz esa doimiy ravishda raqamlashtirish, tortish, tortishish uchun joy qidiramiz. Va bu bizning eng katta muammolarimizdan biridir. Biz qaror qabul qila olmaymiz va vaqtni behuda sarflaymiz. Ammo Xitoy uzoq vaqtdan beri raqamlilashtirish sohasidagi juda aniq strategiyasi bilan mavjud. O'zining aniq strategiyasiga ega Amerika bor. Bizda esa hech qayerga qo'shilmaganlarimiz bor. Biz o'z kuchimiz bilan yashay olamizmi, hozir falsafiy savol. Biz uni hatto kiymaymiz ham. Nega? Sizga bir misol keltiraman. Masalan, siz energetika vazirisiz, men sanoat vaziriman. Biz esa, cho‘yan ishlab chiqaruvchi zavod quraylik, kerak, deymiz. Lekin u sizga Vologda, menga esa Lipetskda kerak. Va biz rozi bo'lgunimizcha, hech qanday o'simlik bo'lmaydi. Va siz cheksiz rozi bo'lishingiz mumkin - hech kim bizni hech qaerga haydamaydi. Bu hatto keyingi vazir bilan, keyingi vazir bilan davom etishi mumkin. Birimiz tortmagunimizcha. Bu vaqt ichida Xitoyda allaqachon beshta zavod bo'ladi! Chunki u erda barcha qarorlar uzoq vaqtdan beri barcha tuzilmalar bog'langan va bularning barchasi real vaqt rejimida amalga oshiriladigan "raqamli" makonda qabul qilingan. U yerda “o‘ylash uchun bir yil” iborasi iste’foga chiqish xati bo‘lsa, bu yerda bu byurokratik me’yor. Yaxshi eslayman, taxminan o'n yil oldin xitoyliklar bizga kelganlarida, biz ularga o'z yutuqlarimizni, nima qilishimiz mumkinligini ko'rsatgan edik va ular: "Ajoyib!" Keyin ular qarashdi va ular allaqachon o'zlari uchun hamma narsani qilishdi, lekin biz hech narsa qilmadik, biz hali ham tanlaymiz. Biz hali ham kontseptsiyalarni yozyapmiz. Yaqinda biz sun'iy intellektni (sun'iy intellekt) rivojlantirish dasturini qabul qildik va uni amalga oshirish kimga topshirildi? Sizningcha, biz IT odamlarimizmi? Albatta yo'q! Qanday qilib bizga ishonib topshirilishi mumkin? Bu pul! Va o'n yil davomida biz o'zimizga ishonib topshirilgan hech narsani to'ldirmaganimiz muhim emas. Muhim emas! Pulni "qanday tasarruf qilishni" biladiganlarga berish kerak. Va ular berishdi! Kimga? Rossiya Federatsiyasi jamg'arma banki. Savol berish haqida o'ylab ko'ring! Gref AI uchun javobgardir. Rosatom esa kvant kompyuterlari uchun javobgardir. Va bularning hech biri undan chiqmasligi darhol aniq bo'ladi. Shunchaki, bu tuzilmalarning mafkurasi tufayli! Sberbank ham, Rosatom ham juda konservativ tashkilotlar. Ularning vazifalari juda oddiy. Rosatomning vazifasi bor - portlamaslik. Va Sberbank, omonatchilarning pullari xavfsiz bo'lishi uchun. Butun bank yuqoridan pastgacha "ishonchlilik" so'zi bilan qoplangan. Va Rosatom "ishonchlilik" so'zi bilan qoplangan. Va qaysi so'z IT sohasiga kiradi? Qanday qilib bilasizmi? To‘g‘risi, biz buni “bo‘k va tayoqdan yasalgan” deb atalardik, lekin odobli jamiyatda buni aytish noo‘rin. Shuning uchun biz MVP so'zini o'ylab topdik, minimal ishchi yechim. Shunday qilib, siz Googlega ishlash uchun kelasiz va avval sizni olib kelishadi va Google qabristoniga ko'rsatiladi. Muvaffaqiyatsiz qarorlar va loyihalar qabristoni. Bu muhim. Chunki bu qabristonlarda biz o'rganamiz. Va siz Yandex-ga kelasiz va ular qabristonlari bilan faxrlanadilar …

Endi tasavvur qiling-a, siz Rosatomga keldingiz va ular sizga shunday deyishadi: "Mana katta Chernobil edi, bu erda kichik Chernobil edi …" Ular genetik jihatdan ishonchlilik va xavfsizlikka qaratilgan va shuning uchun inqilobiy biror narsa tug'a olmaydi.. Shaxsan men chuqur hurmat qiladigan Gref kabi. AI va kvant kompyuterini faqat bir tomondan miyasi bo'lgan yigitlar yaratishi mumkin.

Bu biz qayerga tegishlimiz degan savolga javob. Bizda joy bor edi, imkonimiz bor edi, lekin o'tkazib yubordik. Aniqrog'i, ular buni deyarli o'tkazib yuborishdi.

Vladislav SHURIGIN. Xo'sh, bizning joyimiz qanday?

Herman KLIMENKO. Xitoy va Amerika uchun. Bu arziydi - uchinchisi. Ammo faqat uchta joy bor. Buni tushunish juda muhim! Va tez orada ikki joy qoladigan vaqt keladi. Uchinchisi doimiy ravishda loyqalanadi, umumiy fon bilan birlashadi, bu erda raqamli kelajak orqasida qolib ketgan va shuning uchun qaram bo'lgan yuzlab mamlakatlar o'tirgan.

Odamlarning o'zi qoladi, Igor Matsanyuk hech qaerga ketmaydi, Arkadiy Voloj hech qaerga ketmaydi. Shunchaki, biz yaratgan ko'proq xizmatlar birinchi ikkitasi bo'lgan joyga boradi. Allaqachon ketyapsiz!

Vladislav SHURIGIN. Ya'ni, bizning kompaniyalar endigina Amerika va Cathayga tarqala boshladilarmi?

Herman KLIMENKO. Biz o'zimizni bu yerdan itarib yuboramiz! Va bu juda muhim! Xitoy bizni yengmayapti, Amerika bizni yengmayapti. Biz o'zimizni o'zimizni repressiya qilish bilan shug'ullanamiz. Bizning qonunlarimiz, boshqaruv tizimimiz. Natijada, bu erda odamlar o'tirishdi, kompaniyalar bu erda ishlamoqda. Lekin ular Rossiya uchun ishlamaydi. Endi biz nemislarga, xitoylarga xizmat ko'rsatamiz, biz butun dunyo uchun ishlaymiz. Hozir Rossiya uchun ishlaydigan startaplar deyarli yo'q. Bu erda ular oddiygina talabga ega emas.

Vladislav SHURIGIN. Biz raqamli inqilobdagi o'rnimiz haqida gapiramiz! Va bu mavzu bilan bevosita bog'liq bo'lgan savol bor. Bugungi kunda “apparat” sohasida ahvol qanday? Hozirgi raqamlashtirishning muxoliflari, biz o'zimiz ishlab chiqarmaydigan apparatlar ustida ishlaymiz, deyishadi. Barcha marshrutizatorlar, serverlar, chiplar, kartalar va boshqa hamma narsa xorijiy. Agar bularning barchasini bizga sotishni to'xtatsalar, biz qulab tushamiz. Va oxir-oqibat, bu suverenitetni yo'qotishga nima olib keladi? Ushbu raqamlashtirish doirasida suverenitetimizni qay darajada saqlab tura olamiz?

Herman KLIMENKO. Qodir emas. Ya'ni, ertaga bizga protsessorlar, serverlarni import qilish taqiqlansa, biz haqiqatan ham chuqur inqirozga duch kelamiz. Ammo bu har qanday narxda o'zingizni qurishga urinish uchun sabab emas. Men qandaydir qarorlar qabul qilishga urinayotgan hamkasblarimni juda hurmat qilaman va bu atom bombasi uchun zarurdir. Ammo biz halol tan olishimiz kerakki, zamonaviy jamiyatda biz ittifoqchilarni izlashga borishimiz kerak, bitta odamda siz hech narsa qila olmaysiz. Bir tushuncha bor - jahon mehnat taqsimoti. Bugungi kunda dunyoda bir mamlakatda 100% mahalliylashtirilgan murakkab tizimlar deyarli yo‘q. Har qanday amerikalik, nemis yoki yapon avtomobili Xitoy yoki koreys komponentlarining nisbatiga ega bo'ladi. Mahalliy protsessorlarimiz esa Xitoy va Tayvan zavodlarida ishlab chiqariladi. Bu haqiqat.

Balki hokimiyatni aldab, o‘zimiz protsessor ishlab chiqaramiz, deyishning hojati yo‘q, lekin bizga yana bir milliard bering. Shunday qilib, hammani umumiy muvozanatda siz bilan hisoblashishga majbur qiladigan narsalarni ishlab chiqarishning yana bir yo'li, yagona yo'li bor. Men shuni aytamanki, agar biz kosmosga uchishda yaxshi bo'lganimizda, hozir bizni protsessorlar bilan shantaj qilmas edik. Agar pulni protsessorlarga chiqarish va sarflash o'rniga, pul kosmosga yoki eng yangi suzuvchi atom elektr stantsiyalariga sarflansa …

Vladislav SHURIGIN. Xo'sh, suverenitetni himoya qilish mumkinmi yoki hamma narsa yo'qolganmi?

Herman KLIMENKO. "Suverenitet" atamasi turli vaqtlarda har xil, siz rozi bo'lishingiz kerak. Misol uchun, bir vaqtlar ikki tomonlama fuqarolik yo'q edi. Xo'sh, Rossiyadagi bank menejeringiz boshqa davlat fuqarosi bo'lishi mumkin bo'lsa, qanday suverenitet bo'lishi mumkin?Shu bilan birga, bexabarlar… U butun pulni o‘g‘irlab, Rossiyadan chiqib ketganida, birdaniga o‘z jinoyatchilariga xiyonat qilmaydigan davlat fuqarosi ekani ma’lum bo‘ladi. Bu suverenitetmi? Shunday ekan, biz qanday suverenitet haqida gapiryapmiz? Raqamli haqida?

2010 yilda Putin import qilinadigan tovarlarni to'liq mahalliy mahsulotlar bilan almashtirishga qaror qildi. Lekin nima uchun Microsoft hali ham prezident ma'muriyatida kompyuterlarda, men o'zimni bilmayman, bu savolga javobim yo'q, bularning barchasini aytganimda keldim, ular menga shunday qarashdi … bilasizmi, jinni. Bu ularning "raqamlashtirishi" …