Mundarija:

Insonning boyligi pulda emas, balki asabiy aloqalar sonida - Oleg Krishtal
Insonning boyligi pulda emas, balki asabiy aloqalar sonida - Oleg Krishtal

Video: Insonning boyligi pulda emas, balki asabiy aloqalar sonida - Oleg Krishtal

Video: Insonning boyligi pulda emas, balki asabiy aloqalar sonida - Oleg Krishtal
Video: ONALARI YO'LDA VAFOT ETDI | SIYRAT SOYASIDA | 4-QISM | @AbdukarimMirzayev2002 @REGISTONTV 2024, Qadam tashlamoq
Anonim

Inson miyasi bir necha trillionlab kontaktlar bilan bog'langan 10 milliard nerv hujayralaridan iborat. Nerv hujayralari orasidagi bog'lanishlar tuzilishi esa aynan bola ko'zini ochgan va dunyoni birinchi marta ko'rgan paytdan boshlab shakllana boshlaydi. Qiziq, shunday emasmi? Har birimizning boshimizdagi ulkan bulut ma'lum koinotdagi atomlar sonidan ko'p sonli birikmalarni qabul qila olishini bilsangiz, bu ikki barobar qiziq bo'ladi.

Inson miyasining imkoniyatlari to‘liq o‘rganilmagan va jahon fani neyrofiziologiyani rivojlantirish uchun yuzlab milliard dollar sarflaydi.

Kulrang moddaning sirlari, sun'iy intellektning istiqbollari va Ukraina fanining rivojlanish vektori mavzusida biz nomi mahalliy va jahon ilm-fanida g'urur bilan yangraydigan akademik bilan suhbatlashishga qaror qildik. Oleg Krishtal- A. A. nomidagi Fiziologiya instituti direktori. Bogomolets Ukraina NAS, Ukraina Milliy Fanlar Akademiyasi akademigi, bir qancha muhim ilmiy kashfiyotlar hammuallifi. Hamkasblari bilan tandemda u nerv hujayralarida yangi retseptorlarni topdi va shu bilan neyronlarning ishini o'rganishda tubdan yangi imkoniyatlarga yo'l ochdi. Oleg Aleksandrovich Garvard, Madrid va Pensilvaniya universitetlarida dars bergan va mamlakatimizdagi eng ko'p tilga olingan olimlardan biridir. Aytgancha: kuni tom ma'noda daqiqalar bilan belgilangan akademik bilan uchrashuvga yozilish hayratlanarli darajada oson bo'lib chiqdi. 73 yoshli olim mehmondo'stlik bilan o'z ofisining eshiklarini ochdi va PROMAN Ukraine o'quvchilariga bizning "men" konteynerimiz va koinotdagi eng murakkab qurilma - inson miyasi haqida juda ko'p qiziqarli narsalarni aytib berdi.

"MIYA - BIZNING" I "- BIZ BILGAN HAMMA NARSALARIMIZ, NIMALARNI ESLADIK VA O'ZI HAQIDA NIMALARNI TAQDIM ETAMIZ"

Oleg Aleksandrovich, siz bir qator jahon miqyosidagi ilmiy kashfiyotlar muallifisiz, xususan, asab hujayralarida ikkita yangi retseptorni aniqladingiz. Birinchi kashfiyotingizni qilgan kuningizni eslaysizmi? O'shanda nimani his qildingiz, olingan his-tuyg'ularni nima bilan solishtirasiz?

- Men uchta muhim kashfiyot qildim, ularning har birida hammualliflarim bor edi. Shu bilan birga, shuni aytishim mumkinki, kamida ikkita holatda men tushunish momentini aniq his qildim. Epifaniya lahzasi - bu sizning tasavvuringizga ta'sir qiladigan tayyor fikrning miyada eng kutilmagan tarzda paydo bo'lishidir. Tadqiqotlarim davomida, biz hozir bo'lgan va gaplashayotgan binoning devorlari ichida tushundim. Tajribali his-tuyg'ularga ko'ra, epifaniya daqiqalarini birinchi orgazm bilan solishtirish mumkin.

Neyrofiziologiyaning ahvoli haqida gapirib bersangiz: olimlar qanday tadqiqotlar ustida ishlamoqda va bugungi kunda sanoat nima bilan hayratlanarli?

- Jahon fani neyrofiziologiyani rivojlantirishga eng ko'p mablag' sarflaydi - yuzlab milliard dollar. Miyani o'rganish eng muhim vazifadir, chunki aynan miya bizni inson qilgan, bu miya bizga qanday yashayotganimizni va rivojlanayotgan tsivilizatsiyada qanday yashashni xohlayotganimizni ta'minlaydi. Miya koinotga ma'lum bo'lgan eng murakkab qurilmadir. U bizning "men" ning konteyneridir - biz bilgan, eslab qolgan va o'zimiz haqimizda tasavvur qiladigan hamma narsa. Atrofimizdagi dunyo haqidagi shaxsiy tasavvurimizni shakllantiradigan miyadir.

Miyada ikki xil jarayonlar sodir bo'ladi - elektr va molekulyar. Elektr jarayonlari miya tomonidan har soniyada bir necha trillionlab nerv impulslarini hosil qilishdan iborat. Bugungi kunda neyrofiziologiya miyadagi barcha elektr jarayonlarining fizik-kimyoviy tabiatini allaqachon shifrlagan. Va endi bu soha mutaxassislari bir xil darajada muhim bo'lgan farmakologiya bilan samarali shug'ullanishlari mumkin, uning juda muhim qismi fiziologik faol moddalarning miyadagi elektr jarayonlariga ta'siri bilan bog'liq.

Nerv hujayralaridagi maxsus molekulalar miyaga elektr signallarini ishlab chiqarish imkonini beradi. Bunday avlod jarayonida nerv impulslari nerv hujayralari o'rtasida "o'tadi", xabarlarni uzatadi. Bu xabarlar, o'z navbatida, ularni hosil qiluvchi molekulalarning tuzilishini o'zgartiradi. O'zgartirilgan molekulalar, o'z navbatida, o'zgartirilgan elektr kodlarini nerv hujayralariga uzatadi, buning natijasida biz ayovsiz doiraga ega bo'lamiz: ma'lumot yodlanadi. Miyada sodir bo'layotgan ko'plab molekulyar jarayonlar hali ham shifrlangan emas. Shu munosabat bilan olimlar o'nlab va o'nlab yillar davomida ishlashlari kerak bo'ladi.

Rasm
Rasm

Ilm ochib bera olmaydigan miya sirlari bormi - nima deb o'ylaysiz?

- Fanning din bilan o‘xshash tomonlari ko‘p. Agar din mo''jizaviy kuchlar va mavjudotlarga ishonishni nazarda tutsa, fanda e'tiqod timsoli dunyoni bilishdir. Boshqacha qilib aytganda, biz dunyoni bilishga qodir ekanligimizga ishonamiz. Bizning orqamizda tajriba kutmoqda - biz bilmaymiz, lekin o'sha ishonch bizga oldinga intilishga imkon beradi. Olimlar jamoasi shartli “devor”ga duch keladimi yoki yo‘qmi, noma’lum. Ba'zi bilim sohalarida - aytaylik, kvant mexanikasida bu devor allaqachon paydo bo'lgan. Neyrofiziologiyada shunga o'xshash vaziyat yuzaga keladimi, bu katta savol. Va bu erda gap olimlarning qiziquvchanligi darajasida emas (biz har doim dunyoni to'liq bilishga intilamiz), hamma narsani oxirigacha bilish qobiliyatida. Bilish jarayoni abadiy davom etishi mumkinmi? Biz bu savolga ijobiy javob beramiz, lekin bu faqat bizning imonimiz ramzi, boshqa hech narsa emas. Shuning uchun miyaning ochilmagan sirlari mavzusi falsafiy mavzu bo'lib, uni uzoq vaqt muhokama qilish mumkin.

Inson o'z shaxsiyatini boshqarishni o'rganishi uchun miya ishi haqida nimani bilishi kerak?

- Bolaligimda o‘zimni g‘ayritabiiy tutib, qaynay boshladim, marhum otam: “Ha, o‘zingni tartibga sol!” deb tez-tez gapirardilar. Bu iborani ongli ravishda noto'g'ri shakllantirgan ota hazil qildi va shu bilan odam o'zini nazorat qila olishi kerakligini ta'kidladi. Ba'zi xalqlar uchun, masalan, Vetnamliklar, o'zlarini yo'qotish hayotdagi eng sharmandali daqiqalardan biridir. Agar vetnamlik o'zini yo'qotsa, bu uning uchun falokat va u o'z his-tuyg'ulariga dosh bera olmaganligidan dalolat beradi.

Shaxsni boshqarish haqidagi savolga javob butunlay insoniyat madaniyati vakolatiga kiradi. Har bir insonda madaniyat idishi - miya bor. Miya insonga hayot deb nomlangan filmda bosh qahramon sifatida ishtirok etish imkoniyatini beradi. O‘z hayotini to‘g‘ri tartibga solgan inson yuksak madaniyatli insondir.

"HAMMA INSONLARNI YAXSHI QILADI, BILIShSIZ QILADI"

Agar odam o'zining axborot maydonini, televidenie va ijtimoiy tarmoqlar orqali iste'mol qilinadigan kontentni, kundalik turmush odatlarini o'zgartirsa, miya neyrofiziologik darajada nima bo'ladi?

- Miya axborot bilan oziqlanadi, u axborotga muhtoj va uni qabul qilish uchun yaratilgan. Yangi ma'lumotlar kulrang materiyani rag'batlantiradi. Ammo hayotning kundalik tartibiga kelsak, rasm biroz boshqacha. Shaxsning shaxsiyati kundalik odatlar majmuini, shu jumladan, shakllantiradi. Ayyorlik shundaki, biz kunlik tartibning butun doirasini ongsiz ravishda bajaramiz, inson ongi bu jarayonda ishtirok etmaydi. Biz biorobotlar kabi harakat qilamiz, hayotimizning ko'p qismini mexanik ravishda - ongsiz va ongsiz ravishda o'tkazamiz. Ko'proq aytaman: odamlar yaxshi qiladigan hamma narsani ular ongsiz ravishda qilishadi. Agar biror narsaga ehtiyoj bo'lsa yoki odam xato qilsa, ong yoqiladi. Bu o'rganish uchun signaldir."Xatodan saboq ol" degan maqol shundan kelib chiqadi.

Umuman olganda, inson miyasi barcha qarorlarni o'z-o'zidan, bizning ongimizdan tashqarida qabul qiladi. Miya an'anaviy devor orqasida yashaydi va "derazalar" orqali qabul qilingan qarorlar haqida bizga xabar beradi. Bizning ongsiz miyamizning samaradorligi darajasi undagi bilimlar miqdori bilan belgilanadi. Xullas, bu bilimlar bizning o'z mashg'ulotlarimizdagi juda ongli harakatlarimiz natijasida olingan.

Oleg Aleksandrovich, sun'iy intellektning istiqbollarini qanday baholaysiz - u inson ustidan hukmronlik qiladimi?

- Sun'iy intellekt ulkan salohiyatga ega va uning rivojlanish chegarasi hech kimga tushunarli emas. Ehtimol, bu chegaralar shunchaki mavjud emas. Shu bilan birga, odamlar o'zlarining rivojlanish salohiyati shaklida katta afzalliklarga ega. Inson miyasi bir necha trillionlab kontaktlar - "sinapslar" bilan bog'langan 10 milliarddan ortiq nerv hujayralaridan iborat. Biz bilgan hamma narsaga qodirmiz, bizning barcha "men"imiz sinapslarda, ya'ni nerv hujayralari orasidagi bog'lanishlar tuzilishida "tikilgan". Ushbu tuzilma o'zining shakllanishini bola ko'zlarini ochgan va dunyoni birinchi marta ko'rgan paytdan boshlab boshlaydi. Bolalikda olingan barcha ma'lumotlar, shuningdek, insonning o'rganish natijalari sinapslarda "yoziladi". Oliy ma'lumotli odamlar o'qimaganlarga qaraganda bir necha baravar ko'p sinapslarga ega. Inson boyligi, menimcha, bank hisobidagi dollarlar soni bilan emas, miyadagi nerv hujayralari orasidagi bog‘lanishlar soni bilan o‘lchanishi kerak. Aynan shu narsa odamga "hayot" deb nomlangan filmni yorqin ranglar bilan bo'yash imkoniyatini beradi. Qabul qiling, agar uning filmi oq-qora bo'lsa, nega odamning dollarlari bor ?!

Rasm
Rasm

Har bir sinaps ham faol, ham passiv bo'lishi mumkin - ya'ni ma'lumotni bir nerv hujayrasidan ikkinchisiga uzatadi yoki yo'q. Agar biz har birimizning boshimizdagi ulkan sinaptik bulutni olishi mumkin bo'lgan birikmalar sonini hisoblasak, biz ma'lum koinotdagi atomlar sonidan oshib ketadigan qiymatga ega bo'lamiz. Ko'p faktorli muammolarni hal qilishda sun'iy intellektning inson aqli bilan raqobatlashishi qiyin bo'ladi deb o'ylash mumkin. Ba'zi narsalar va qobiliyatlarda odamlar robotlar emas, balki doimo g'alaba qozonishadi, chunki eng muhimi: inson - bu nafaqat dunyoning barcha ranglari, balki uning barcha tafsilotlari hissiyotlar bilan to'yingan odam. Qaror qabul qilishga olib boradigan fikrlash usuli insonga xos, deylik insoniy. Sun'iy intellektni yechimlari biz uchun har doim optimal bo'lgan odamga aylantira olamizmi, bu katta savol.

Miya sirlari mavzusini davom ettirsak: miyani o'zini davolash uchun dasturlash mumkinmi? Boshqacha qilib aytganda, insonning o'z-o'zini gipnoz qilish kuchi kasallikning natijasiga ta'sir ko'rsatishga qodirmi?

- Ma'lum bo'lgan platsebo effekti haqiqatan ham odamga kasallikning natijasiga ta'sir qilishiga va hatto o'z-o'zini davolashga erishishga yordam beradi. Ammo bu barcha kasalliklarga taalluqli emas. Aksincha, o'z-o'zini gipnoz qilish kuchining muvaffaqiyati ma'lum bir odamning harakatlariga (uning irodasi, sodir bo'layotgan narsaga munosabatining tabiati) emas, balki kasallikning o'ziga xos xususiyatiga bog'liq. Agar bu tabiat molekulyar tekislikda bo'lsa, unda hech qanday platsebo yordam bermaydi. Kasallikning tabiati tananing tartibsizligida bo'lsa, o'z-o'zini gipnoz va platsebo effekti yaxshi ishlashi mumkin.

Platsebo effekti hali ham fan tomonidan to'liq tushunilmagan. Muqaddas Kitobda biz quyidagi so'zlarni o'qiymiz: "Imon tog'larni harakatga keltiradi". Va u aslida ishlaydi. Imon - shifo topishga ishonishni nazarda tutyapman - qandaydir tarzda odamning shifo topishiga yordam beradi, noma'lum. Hozirda platsebo effekti ilmiy tadqiqot mavzusi bo'lib, tegishli tadqiqotlar uchun millionlab grantlar ajratiladi.

Keyingi savolim biologik xususiyatga ega, ammo falsafiy mazmunga ega. Sizningcha, inson nima? Siz, olim sifatida, inson tabiati haqida qanday fikrdasiz va zamonaviy ukrainalik homo sapiensni qanday ko'rasiz?

- Darvinning "evolyutsiya daraxti" da inson eng yuqori pog'onaga qo'yilgan va buning uchun jiddiy asos bor - inson ongli. Shubhasiz, ong elementlari sutemizuvchilarda ham kuzatiladi, ammo homo sapiens madaniyatni yaratgan yagona biologik mavjudotdir. Biz bunga qanday keldik? Tilni o'zlashtirib, uning yordamida to'plangan bilimlarni mavjudlikdan mavjudlikka, shuningdek kelajak avlodlarga etkazish mumkin bo'ldi. Bunday tajribaning mavjudligi avtomatik ravishda odamlarning madaniyatni yaratish qobiliyatiga olib keldi, buning natijasida inson o'zini doimiy ravishda rivojlantirish va tarbiyalashga qodir bo'lgan tirik tabiatning shunday bir qismidir.

Zamonaviy ukrainaliklarning dunyoqarashi, shubhasiz, uzoq vaqt davomida o'z davlatchiligimizni yarata olmaganimiz ta'sir qilgan va ta'sir qilgan. Darhaqiqat, biz birinchi tajribani endigina orttirmoqdamiz va bizning ratsionalligimiz bu birinchi krep bo'lak bo'lib qolmasligi uchun qilgan maksimal harakatlarimizda namoyon bo'lishi kerak.

"Ilmiy DUNYoDA MASHXUR BO'LIB, TUSHUNISH VA QIMMAZLIK tuyg'usini boshdan kechirish MUMKIN EMAS"

– Oleg Aleksandrovich, siz uzoq yillik ilmiy faoliyatingiz, benuqson obro‘-e’tiboringiz, dunyoning yetakchi ilmiy jurnallarida chop etilgan ko‘plab nashrlaringiz… Ayting-chi, o‘z ona yurtingizda – Ukrainada o‘zingizni tanilgan, talab va qadrlangan deb his qilyapsizmi?

- Ha. Va bu mening qat'iy javobim. Ko‘ryapsizmi, mening faoliyatim hech qachon bir mamlakat bilan cheklanmagan: hatto SSSR va “Temir parda” davrida ham u xalqaro xarakterga ega edi. Shunday qilib, men qilgan kashfiyotlar nafaqat ukrain, balki jahon ilm-fanida ham ahamiyat va salmoqli ahamiyatga ega edi. Ilmiy dunyoda mashhur bo'lganligi sababli, da'vosiz va qadrsiz bo'lish tuyg'usini boshdan kechirish mumkin emas. Har holda, bu hislar menga notanish.

Kasbiy faoliyatingiz tufayli siz dunyo bo'ylab ko'p sayohat qilgansiz va ehtimol bir necha bor xorijda ish takliflari olgansiz. Biroq, siz mamlakatni tark etmadingiz va ilm-fanni shu erda, Ukrainada rivojlantirishni afzal ko'rdingiz. Afsuslanish, o'tkazib yuborilgan imkoniyatlar bormi?

- Albatta, takliflar bo'ldi, lekin bu Sovet Ittifoqi parchalanganidan keyin sodir bo'ldi. O'sha paytda men allaqachon 45 yoshdan oshgan edim va bu yoshda hayotni noldan boshlashning iloji yo'q edi. Qolaversa, xorijdan kelayotgan ish takliflarini inobatga olib, SSSR Fanlar akademiyasining a’zosi ekanman, o‘zimga o‘zim aytdim: “Men bu mamlakatda juda og‘ir kunlarni o‘tkazdim, endi boshqasiga ketamanmi? Yo'q, bu sodir bo'lmaydi . Agar biz SSSR mavjud bo'lgan davrda hijrat qilish imkoniyati haqida gapiradigan bo'lsak, unda boshqa joyga joylashishga urinish qaytib kelish, xotiningiz, bolalaringiz va ota-onangizni ko'rishning mumkin emasligini anglatadi. Bu stsenariy menga to'g'ri kelmadi.

O'tkazib yuborilgan imkoniyatlar hissi yo'q, chunki men o'z vatanimda nafaqat olim, balki yozuvchi sifatida ham muvaffaqiyat qozondim (Oleg Krishtal "Gomunculus" romanini va "Qushlarning qo'shig'i" essesini yozgan). “Qushlarning qo‘shig‘iga” kitobi ustida ishlay turib, hayotimdagi eng katta zavq – haqiqiy katarsisni boshdan kechirdim. Va bu butun uch yil davom etdi.

Rasm
Rasm

Bilaman, siz Garvardda, Madrid va Pensilvaniya universitetlarida dars bergansiz. Ayting-chi, ukrainalik talabalar va ularning xorijdagi hamkasblari o‘rtasida fikrlash, bilimga yondashuv va ta’limda farq bormi?

– Xorijdagi o‘qituvchilik faoliyatim asosan ma’ruza o‘qish emas, balki tadqiqot tajribalarida qatnashish edi. Aytishim mumkinki, men talabalar o'rtasida tub farqni ko'rmadim. Universitetlarda tahsil olayotgan barcha yoshlar, qoida tariqasida, ma'lum bir ma'lumot va madaniy darajaga ega. Haqiqatan ham o'rganishga intiladigan talabalar - bilimga to'la, foydali ma'lumotlarni o'zlashtiradi, har qanday sharoit va sharoitda buni amalga oshiradi. Ularning tafakkuri, ta’limga yondashuvi millati va ta’lim oladigan davlatiga bog‘liq emas.

Oleg Aleksandrovich, siz qanchalik xurofotchisiz? Umuman olganda, bizning dunyomizda hamma narsa qanday ishlashini tushunadigan odam noto'g'ri qarashlarga duch kelishi mumkinmi?

- Ishonchim komilki, xurofotsiz odamlar mavjud emas. Nega? Chunki inson hayoti biz oldindan aytib bo'lmaydigan juda ko'p holatlarga bog'liq. Darhaqiqat, biz bilan sodir bo'ladigan hamma narsa insonning nazorati ostida bo'lmagan holatlar to'plami bilan belgilanadi va ko'pincha yog'ochni taqillatishdan boshqa hech narsa qolmaydigan vaziyatlar yuzaga keladi. “Qushlarning qo‘shig‘iga” kitobida men shunchaki insoniy fikrlarning borishini tahlil qilib, har bir inson doimo qaltirash holatida bo‘ladi, degan xulosaga kelaman. Issiqlik harakati natijasida barcha molekulalar titrayotgani kabi, Homo sapiens ham ikki holat o'rtasida titraydi - "ishonish" va "ishonmaslik". Biz yashar ekanmiz, titraymiz.

– Ayting-chi, tana nozik va sir-asrorlarini biladigan olim bo‘lib, o‘z sog‘lig‘ingizga qanday g‘amxo‘rlik qilasiz? Oleg Krishtal qanday sog'lom turmush tarzini ishlatadi?

- Men 73 yoshdaman, afsuski, endi sog'ligim bilan maqtana olmayman. Yaqinda men murakkab yurak operatsiyasini boshdan kechirdim, aytmoqchi, xorijlik emas, balki ukrainalik shifokorlar tomonidan ajoyib tarzda amalga oshirildi. Men ham qandli diabetdan aziyat chekaman. Uzoq vaqt davomida men eng sog'lom turmush tarzini olib bormadim - jami o'ttiz yil chekdim. Vaqt o'tishi bilan men bu yomon odatga munosabatimni qayta ko'rib chiqdim va tamakidan voz kechdim. Ko'proq aytaman: men chekishni foydasiz mashg'ulot va yomon ta'm belgisi deb bilaman. Hech qanday maxsus hayotiy xakerlar yo'q, hamma narsa juda oddiy: men har kuni uyg'onganimdan so'ng darhol dumbbelllar yordamida yarim soatlik mashq qilaman. Men spirtli ichimliklarni o'rtacha dozada ichaman, bu dozalarni sanitariya deb aytaman. Men sog'likni saqlashning eng muhim omili - bu faollik, deb hisoblayman: jismoniy va ruhiy.

O‘ylaymanki, Ukraina davlati ilm-fanni rivojlantirishni o‘zining asosiy vazifalaridan biri sifatida tanlamaganiga qo‘shilasiz. Sizningcha, ilm-fan rivojiga resurslar – inson va moliyaviy mablag‘lar yo‘naltirilsa, mamlakat qiyofasi qanday o‘zgarishi mumkin edi? Ukrainani ayyorlar emas, aqlli odamlar boshqarsa, qanday ko'rinishga ega bo'lardi?

- Ilm-fan, yangi bilimlar va yangi ixtirolar mamlakat ijtimoiy tuzilishi va Ukraina jamiyati tomonidan talab qilinishi kerak. Bunga erishish uchun davlat darajasida vakolatli boshqaruv qarorlari talab qilinadi. Hozirda mamlakatimizda dono rahbarlik juda kam.

Esimda, bir paytlar Amerikada ma’ruza o‘qib, tomoshabinlar olqishlagan. Odamlar menga shunday so'zlar bilan kelishdi: "Endi siz yaratgan usuldan foydalanib, biz juda ko'p yangi bilimlarni olishimiz mumkin". Ya’ni, G‘arb mamlakatlarida insonning asosiy kuchi va qadriyati bilimdir, lekin bir muhim jihat bor: iqtisod uchun bilimning o‘zi qadriyat emas, u yuqori likvidli tovarga aylansagina qimmatlidir.. Bu ukrainaliklar olgan bilimlarini pul ekvivalentiga aylantira olgandagina sodir bo'ladi - fanga kiritilgan har bir dollar mingga aylanadi. Hozir mamlakatni ilmga qiziqmaydigan, qolaversa, ularda ayyorlik yetishmaydigan ayyor odamlar boshqarmoqda. Afsuski, mamlakatimizda aqlli odamlar ko'pincha talabga ega emas va "oyoqlari bilan ovoz beradilar".

Rasm
Rasm

"IQTISODIYoT UCHUN BILIM O'ZIDA QIMMATLI EMAS, U SIFATLI MAHSULOTGA AYLANSA FAQAT QIMMATLI"

Iltimos, o'zini ilm-fan olamiga ishonch bilan e'lon qila oladigan ukrainalik yosh olimlarning bir nechta ismini ayting

- Men bir nechta nom bilan cheklanmayman, chunki bunday olimlar juda ko'p. Umuman olganda, Ukraina aqlli va bilimli odamlar mamlakati va Ukraina IT-sanoati allaqachon jahon sahnasida muhim o'yinchi hisoblanadi.

– Turli manbalardan eshitib turibmiz, yurtimiz ilm-fanini, yosh ixtirochi va mutaxassislarni har tomonlama qo‘llab-quvvatlash, ularning kasbiy amaliyotga tatbiq etishi uchun munosib imkoniyatlar yaratish va munosib haq to‘lashni ta’minlash zarurligini eshitamiz. Shunga qaramay, ko'proq aqllar chet elga ko'chib ketmoqda. To'lqinni qanday o'zgartirish mumkin yoki bu allaqachon qaytarib bo'lmaydigan jarayonmi?

- Yosh olimlarni davlat va jamiyatdan hech narsa taklif qilmasdan turib, mamlakatda ushlab turish noto‘g‘ri. Men hatto bu adolatdan emas, deb aytardim. O'ylaymanki, to'g'ri ish haqi ko'rinishidagi moliyaviy komponent intellektual elitaning mamlakatda qolishi uchun asosiy sabab bo'lishi dargumon.

Olimlar o'z bilimlari muhim, foydali va talabga ega ekanligini ko'rishlari kerak. Ukraina bilim juda qimmatli tovar bo‘lgan 10 ta davlat qatoriga kirsa, “aqllarning ketishi” bilan bog‘liq vaziyat o‘zgaradi. Boshqa har qanday stsenariyda bu sodir bo'lmaydi. Ayni paytda biz mamlakat tanasidan intellektual qon qanday oqayotganini dahshat bilan kuzatishga majburmiz. Va bu hatto metafora ham emas. Umuman olganda, kadrlar oqimi muammosi global bo'lib, uni faqat Ukraina jamiyati o'zgargandan keyin hal qilish mumkin va bu bizni hukumat qarorlarini vakolatli boshqarish masalasiga yana bir bor murojaat qiladi.

- Bir tomondan, fan fuqarolikdan mahrum, ya’ni olim har qanday mamlakatda o‘z ildiziga murojaat qilmasdan turib tinch odam bo‘lib, o‘z salohiyatini ro‘yobga chiqarishi mumkin. Boshqa tomondan, vatanparvarlik va ona yurtda sanoatni rivojlantirish uchun shartli majburiyat bor. Bu jumboqni qanday hal qilish mumkin? Olim birinchi navbatda dunyo fuqarosimi yoki davlatning sodiq sub'ektimi?

- Masalan, men uchun o‘zimni bir vaqtning o‘zida dunyo fuqarosi va o‘z vatanimning vatanparvari sifatida his qilishim uchun hech qanday to‘siq bo‘lmagan va yo‘q. Men o'z vatanimda yashashni, kasbiy jihatdan rivojlanishni va ilm-fanni ommalashtirishni xohlaydigan va doimo xohlagan ukrainalikman. Shu bilan birga, agar olim hijrat qilishga qaror qilsa, bu jamiyat tomonidan hech qanday qarshilik ko'rsatmasligi va uni vatanparvarlik hissi yo'qligida ayblash uchun asos bo'lmasligi kerak. Dollar butun dunyoda to'lov vositasi sifatida foydalanilganidek, inson butun dunyoni o'z maqsadlari va o'zini o'zi amalga oshirish uchun ishlatishi mumkin. Axir, inson dunyoga bir marta chiqariladi, u shaxsiy salohiyatidan maksimal darajada foydalanishi kerak.

"FARZANDNI ILMGA MAQSADIYOTGAN OTA-ONA BALKIM BUNI TO'G'RI QIYOR VA QIYOR, BU JUDA XAVFLI"

Oleg Aleksandrovich, men sizni aqlan bolalik davriga qaytarmoqchiman - sizda izlanish, qiziquvchanlik, izlanish istagi va katta bolalik orzulari paydo bo'lgan hayot davri. Oilangiz tajribasi va olingan kasbiy bilimlarga asoslanib, ayting-chi: ota-onalar bolaning miyasining kulrang moddasiga kelajakda to'liq quvvat bilan ishlashi uchun eng erta yoshdanoq sarmoya kiritishlari uchun nima foydali?

- Afsuski, insoniyat arsenalida bu savolga aniq javob yo'q. Aytishim mumkinki, ota-onalarning farzandlari ustida o'tkazgan tajribalarining katta ulushi, ularni geeks qilish istagi o'zini oqlamaydi. Siz o'z oldingizga bolaga imkon qadar ko'proq ma'lumot berishni maqsad qilib qo'ymasligingiz kerak - bu qo'pol xato bo'ladi. Shunday qilib, men Taras Shevchenko nomidagi Kiev Milliy universitetining fizika fakultetini tamomladim. Mening kursimda 130 ga yaqin kishi o'qidi, ularning 10 foizi vunderkindlar, barcha turdagi olimpiadalar g'oliblari edi … Shunisi e'tiborga loyiqki, bu 10 foizning hech biri muvaffaqiyatga erisha olmadi, bir emas! Bolalarni tarbiyalashda ularning tanlash erkinligini qoldirish muhimdir. Har bir bola nima qilishni, qanday qilib va qachon qilishni aniqlay oladigan shaxsdir. Qiziqish maxsus ta'limni talab qilmaydi, u kattalarning ishtirokisiz va nazoratisiz bolada o'zini namoyon qiladi.

Biroq ota-onam ko‘pincha meni tashqariga chiqishga ruxsat bermas, katta kutubxona bilan uyda yolg‘iz qoldirishardi. Bu mening tarbiyamda katta rol o'ynadi: o'zimni ishg'ol qilish uchun men besh yoshimda ensiklopediyalarni jilddan keyin "yutdim". Ammo men bunday ota-ona stsenariysini tavsiya qila olmayman, chunki bu mening shaxsiy tarixim va shaxsiy tajribam va bu universal emas.

Qanday qilib bolani ilm-fanga qiziqtirish va yosh avlodni oligarx emas, balki muhandis, geolog, o'qituvchi bo'lishga intilishi kerak? Ilmning o'zi talabga ega bo'lmagan mamlakatda ilmga sig'inishni shakllantirish mumkinmi? Ilm-fanga bo'lgan talab kadrlar taklifini keltirib chiqaradimi yoki aksinchami?

– Bu savollarga javoblar ijtimoiy tekislikda yotadi va jamiyatdagi kayfiyat bilan belgilanadi. Menimcha, shunga qaramay, talab taklifni keltirib chiqaradi, demak, agar mamlakatda ilm-fanga talab bo‘lmasa, ilmga sig‘inishni yaratishdan ma’no yo‘q. Qarama-qarshi tomondan boshlab, bolani ilmga yo'naltiradigan ota-onalar, ehtimol, to'g'ri ish qiladilar, lekin bu juda xavflidir. Zero, ilmga bo'lgan talab paydo bo'lmasa, xavf asossiz bo'ladi.

O'z vaqtida Amerikaning "Katta portlash nazariyasi" komediya sitkomi shov-shuvga sabab bo'lgan va fanni ommalashgan. Ko‘ngilochar va ta’lim mazmuni orqali ilm-fanni idrok etish va rivojlanishning yangi darajasiga olib chiqish mumkinmi?

- Seriallar, nima bo‘lishidan qat’iy nazar, doim tashviqot. Propaganda esa inson miyasiga ta'sir qiladi. O‘ylaymanki, ukrainaliklarning miyasini nafaqat siyosiy, balki ma’rifiy mazmun bilan yuvish foydali bo‘ladi. Qolaversa, jamiyatda ilm-fanga qiziqish bor.

Aksariyat ukrainaliklar o'qimishli odamlardir va bizning mamlakatimizda tadqiqot faoliyati bo'yicha mamlakatlar ro'yxatida munosib o'rin egallash uchun ozgina shart-sharoitlar mavjud.

Suhbat oxirida - kulrang materiya bo'yicha yuqori toifali mutaxassis uchun savol. Dunyoni yaxshi tomonga o'zgartira oladigan odamni qanday tarbiyalash kerak?

– Shaxsning shakllanishi va tarbiyasi yetti muhr bilan muhrlangan sirdir. Bu rasmiylashtirilmagan va tenglamalarda ifodalab bo'lmaydigan jarayon; qisman, ehtimol, uni xaos nazariyasi bilan tasvirlash mumkin. Besh kundan ortiq vaqt davomida ob-havoning aniq ilmiy prognozini yaratish mumkin bo'lmagani kabi, bola tarbiyasi natijalarini ham oldindan aytib bo'lmaydi: qanday tarbiya bo'lishidan qat'i nazar, u hech qanday kafolat bermaydi. Ammo bir narsani aniq ayta olaman - siz faqat o'zingizning namunangiz bilan bolalarni tarbiyalashingiz mumkin. Agar bola ota-onasini halol, mehnatsevar, qiziquvchan va bilimli odamlar sifatida ko'rsa, ular bolalarning nima uchun barcha spektriga javob berishga qodir bo'lsa, bu uning uchun eng yaxshi namuna bo'ladi. Ideal holda, agar yuqorida mavjudligi yoki hech bo'lmaganda bolaga munosib ta'lim olish uchun moliyaviy imkoniyatlarni izlash qo'shilgan bo'lsa. Aslida, bu har bir ota-ona o'z farzandiga uning muvaffaqiyati va dunyoni o'zgartirish qobiliyati uchun zamin tayyorlash uchun berishi mumkin bo'lgan narsadir. Ko'proq kerak emas.

Tavsiya: