Yozuvchilar qanday qilib yovuz odamga aylanishadi

2024 Muallif: Seth Attwood | [email protected]. Oxirgi o'zgartirilgan: 2023-12-16 16:19

So'nggi sovet askarlari ketishdi. Vladimir Sergeyevich Bushin vafot etdi. Ajoyib inson. Oldin yozuvchi. Shoir. Ajoyib va shafqatsiz publitsist. U o'zining eng obro'li zamondoshlari - Granin, Soljenitsin, Lixachev, Saxarov va shu kunlarda deyarli sig'inadigan boshqalarni qoralashdan charchamasdi.

Muqova fotosurati: wikimedia.org

Vladimir Bushin bugungi kunda "millatning vijdoni" deb hisoblanganlarni - Dmitriy Lixachev, Aleksandr Soljenitsin, Daniil Graninni ayamadi.

Bushin bilan suhbat 2012 yil avgust oyida Moskva yaqinidagi Nemchinovkadagi dachada yozilgan. O'shanda Vladimir Sergeevich allaqachon 88 yoshda edi. E'tiborlisi, u dastlab matnga rozi bo'lishdan bosh tortgan. Agar so'zlarimni buzib qo'ysangiz, vijdoningizda bo'lsin. Ammo bunday marhamat, afsuski, kerak emas edi - keyin ular mendan nashr qilish uchun intervyu olishmadi.

Va, qoida tariqasida, nima uchun aniq. Ammo endi, Bushin o'limidan to'qqizinchi kuni, u "Sizning shaxsiy maslahatchingiz" da nashr etilgan. Vladimir Sergeevich suhbatimizni hayotidagi ikkita muhim uchrashuvni eslashdan boshladi.

Vladimir Bushin

Stalin uchun xafa bo'lmang

1967 yilda Gagra shahrida, Ijod uyida monarxist, inqilobdan oldingi taniqli jamoat arbobi, Nikolay II ning taxtdan voz kechish jarayonida shaxsan ishtirok etgan 90 yoshli Vasiliy Vitalyevich Shulgin bilan uchrashdim. U bilan suhbatlashish juda qiziq edi.

Bu g'ayrioddiy odamning hayotida juda ko'p narsa bor edi: boylik, shon-shuhrat, hokimiyat, ideallarning qulashi, muhojirlik, qamoqxona. Axir, ular uni urush paytida, aftidan, Yugoslaviyada, Qizil Armiya u erga kirganida olib ketishdi. Shulgin 12 yil Vladimir markazida xizmat qildi …

Uchrashuvimizdan biroz oldin kinoteatrlarda "Tarix mahkamasi oldidan" hujjatli filmi namoyish etildi - u erda asosiy qahramonlar Shulgin va uning raqibi, qandaydir yuzsiz sovet tarixchisi edi. Va bir tomondan, biz ekranda orqasida ulkan Hayot bor odamni ko'rdik.

Ajoyib ruscha, nafis xulq-atvor bilan, boshqa tomondan - kulrang sichqonchaning bir turi. Albatta, barcha tomoshabinlarning hamdardligi monarxist tomonida edi. Ular buni anglab etgach, film tezda kassadan olib tashlandi va boshqa ko'rsatilmadi …

Shulgin Sovet hokimiyatini yoqtirmaslik uchun barcha asoslarga ega edi. Ammo qiziq tomoni shundaki, men undan hozirgi sovet voqeligiga qanday aloqasi borligini so‘raganimda, u shunday javob berdi: “Biz, rus millatchilari Buyuk Rossiyani orzu qilgan edik. Bolsheviklar buni shunday qilishdi. Va bu meni ular bilan yarashtiradi ».

Vasiliy Shulgin

Ikkinchi muhim uchrashuv Kaganovich bilan bo'ldi. Bu allaqachon saksoninchi yillarning oxirlarida edi. Uning familiyasi tilga olingan kitobni o'qiganimni eslayman. Kitobning oxirida, biografik yozuvlarda, ertasi kuni Lazar Moiseevichning tug'ilgan kuni borligini bilib hayron bo'ldim. Ikki do‘stim bilan sobiq xalq komissarini tabriklagani bordim.

Avvaliga uning qizi bizni ichkariga kiritgisi kelmadi, ayniqsa Kaganovichning o‘zi kasal bo‘lib, oyog‘i singan holda yotgan edi. Va shunga qaramay, oxir-oqibat, biz muloqot qilishga muvaffaq bo'ldik.

Esimda, suhbatimiz davomida biz Stalinga qilingan qayta qurish tuhmatidan shikoyat qilgan edik. Va u bizga javob berdi: "Sovet hokimiyati parchalanayotganda Stalin uchun nega qayg'urasiz!" Hech narsa vaqtga qarshi tura olmaydi. Va, albatta, kelajak avlodlardagi eng yorqin voqealar va odamlar yo'qoladi.

Lazar Kaganovich

Okudjavaga haykallar o'rnatish kerakmi?

Ammo keyingi yillarda yana bir tendentsiya paydo bo'ldi - nisbatan yaqinda ketgan odamlarni abadiylashtirish. Sizningcha, zamondoshlarimizga bunday ehtirom mezonlari va shartlari qanday bo'lishi kerak?

- Albatta, bizda bu yangi obidalar bilan butunlay chalkashlik bor. Bu erda, masalan, Okudjava haykali o'rnatildi. Brodskiy. Kechqurun Yeltsin bo'lmang …

… Sobchak

- Sobchak sifatida … Bu qayerda? Leningradda … Ko'chadami?

Xo'sh, ha

- Jinni bo‘l!.. Hammasi kulgili… Lekin, masalan, Moskvada haligacha Tvardovskiy haykali yo‘q. Garchi u haqiqatan ham xalq shoiri bo‘lsa-da! Tasavvur qiling: Tvardovskiy - yo'q, lekin Okudjava - shundaymi ?!

Va u 90-yillarning boshlanishi bilan o'zini juda yomon tutdi. Jumladan, u 1993 yilda Sovetlar uyining otishmasiga zavq bilan qaraganligi haqidagi bayonotlar bilan o'zini nihoyat va qaytarib bo'lmaydigan tarzda murosaga keltirdi. Shunchaki o'ylab ko'ring! Yozuvchi! Ruhlar Rabbiysi! Odamlar o'ldi! Bizning xalqimiz! Va u - "mazza qilib qaradi" …

"Kimga yodgorlik o'rnatish kerak va kimga emas?" - bu, albatta, juda qiyin savol. Misol uchun, 19-asrda Novgorodda mashhur "Rossiyaning Mingyilligi" yodgorligi yaratilganda, Ivan Dahliz atrofida qancha shovqin ko'tarildi. Liberal hamjamiyat shunday hayqirdiki, natijada Grozniy siymosi yodgorlikda yo'q edi.

Lekin u buyuk davlat arbobi edi! Ha, uning davrida ko'p yomon voqealar sodir bo'ldi. Ammo Grozniy ham katta miqdordagi ijobiy natijalarga erishdi. Moskva uchun ham, Rossiya uchun ham. Ha, bir muborak Rayhon uchun u yodgorlik o'rnatishi mumkin va kerak.

Siz Okudjava haqida gapirdingiz. Ammo u yagona emas edi. 1993 yil 5 oktyabrda Oq uy otib tashlanganidan so'ng darhol nashr etilgan va Yeltsin hukumatini mamlakatda "jodugar ovi" ni boshlashga chaqirgan mashhur "qirq ikki maktub" ni eslash kifoya

U yerda imzo qo‘yganlar orasida hamma hurmat va hurmatga sazovor. Daniil Granin, Dmitriy Lixachev, Ales Adamovich, Bella Axmadulina, Vasil Bikov … Lekin bu qaerdan paydo bo'ldi? Nega yangi tuzumga sodiqlik qasamyod qilish bunchalik tez edi?

- Biz o'rin egallashga harakat qildik. Shoshiling, o'z kuchingizni tasdiqlash uchun. O'sha Chubais, keyinroq undan so'rashganida: “Korxonalarni nima sotgansiz?

haqiqiy narxning uch foizi uchunmi? Qayerga shoshilding?” Va u: “Bizga parvo qilmadik. Biz Sovet Ittifoqini imkon qadar tezroq yo'q qilishimiz va yangi kapitalistikni qurishimiz kerak edi. Shunday qilib, biz bu bosqichda iqtisodiy foyda ko'rmadik . Bu qanday tuyg'u, a? Endi biz foyda ko'ryapmiz. Shoshilinch.

Urush haqida haqiqat va yolg'on

– Hozir asosiy telekanallarda buyuk janglar yubileylariga hujjatli-publisistik filmlar chiqarish modaga aylangan. Bu, aksariyat hollarda, tarixchilar tomonidan ham, faxriylarning o'zlari tomonidan ham noaniq tarzda qabul qilinadi

- Shaxsan men qaramaslikka harakat qilaman, lekin bir nechtasini ko'rdim. Masalan, shunday Viktor Pravdyuk bor. U aqldan ozgan epizodlar bilan nimanidir ko'r qildi. U "Ikkinchi jahon urushi - rus ko'rinishi" deb nomlanadi. Men bir nechta epizodlarni tomosha qildim. Bu rejissyorning familiyasi va filmning nomini majburlaydi …

Ha, faqat u erda RUS tilidagi hech narsa yo'q! Va buning filmlari ham bor edi … NTV dan … Pivovarov. U yana nima ekanligini ham bilmaydi, chunki ba'zida jaholatni ataylab qilingan tuhmatdan farqlash qiyin. Misol uchun, kadrda u mashhur PPSh avtomatini oladi va ular aytishlaricha, jangda uni yuklash butun muammo bo'lgan ruhda gapiradi.

U erda hech qanday muammo yo'q edi! Qayerda? Disklar oldindan zaryadlangan, biri joyiga qo'yilgan, ikkinchisi allaqachon zaryadlangan, zaxirada edi. Men diskni o'zgartirdim va - tamom! Urush tugagach, men PPSh bilan bordim. Ajoyib qurol! Albatta, agar odam qo'lida osh qoshiq yoki mikrofondan boshqa hech narsa ushlamagan bo'lsa, unga odat tusiga kirmasdan avtomatik mashina bilan shug'ullanish qiyin …

Va siz undan qancha nemislarni yo'q qilishga muvaffaq bo'ldingiz? Siz hisoblamadingizmi?

- Men urushda radio operatori bo'lganman, shuning uchun men hech qachon nemislarni o'ldirmaganman. Mana, butun urush davomida Kreml himoyasida xizmat qilgan Vladimir Solouxin, bir vaqtlar bu mavzuda she'rlar ham yozgan. Urush paytida birorta odamni o‘ldirmagani bilan maqtanib.

- Maʼnosida: Vatan oldidagi qarzingni berib, shu bilan birga qotillik gunohini qalbingga olmading shekilli?

- Aynan. Shunday ekan, maqtanish, bundan g‘ururlanish kufr, deb o‘ylayman! Chunki u Kremlni qo‘riqlayotgan paytda boshqalar o‘ldirayotgan edi. Ular juda ko'p o'ldirishdi. Chunki bundan boshqa yo'l yo'q edi.

Va o'ldirilgan nemislar haqidagi savolingizga qaytsak … Bilasizmi, agar har bir sovet askari kamida bitta fashistni o'ldirganida, urush ikki oy ichida tugaydi!

Lekin, axir, frontni aloqa, oziq-ovqat, kvartalmaster ehtiyoji bilan ta’minlash kerak edi… Bir kuni Proxanov meni shu yerga chaqirdi va negadir gap boshladi: “O‘shanda frontda edingiz…” dedim.: Sasha! Men oldingi qatorda emas edim!” To'g'rirog'i, men, albatta, oldingi safda bo'lganman, lekin men askar emasman va xandaqda o'tirmaganman. Va u o'zining RSB (o'rta bombardimonchi radiostantsiya) bilan o'tirgan edi.

Yoki bu yerda ham boshqa safar kimdandir eshitaman: Königsbergni olgansan deyishadi… Azizim! Men "5-Oka" radiostantsiyasi bilan chodirda o'tirgan edim, biz u erda ma'lumot oldik va biror joyga uzatdik. Biz Konigsbergni olganimizda ko'rganim shu edi!

Bo'ri yozuvchilar

Hozir yozuvchilarni juda kam odam eshitadi va tinglaydi, lekin yaqinda ular, siz aytgandek, “qalb ustalari” edilar. Yodimda, otam yetmishinchi yillarda Astafievning “Tsar-baliq”ini o‘qib, unga “bog‘lanib qolgan”. men qoyil qoldim. ishondim. Bundan tashqari, u to'qsoninchi yillarda urush haqida butunlay boshqacha narsalarni gapira boshlaganiga ishondi

- Astafiev - eng sof qiyofasidagi bo'ri! Toza! Sovet davrida bir gapni aytdi, keyin boshqa gapira boshladi. Mening unga ochiq xatim chop etilgan edi.

Shunda ham, hayoti davomida. Astafyev javob berish imkoniyatiga ega bo‘ldi. Lekin u javob bermadi. Masalan, men unga quyidagilarni taqdim qildim: “Vitya! Siz avvalroq qandaydir harbiy voqeani tasvirlab, qurbonlar nisbati o‘ndan birga bizning foydamizga ekanligini aytdingiz. Endi siz buning aksini yozasiz: biz qanday jang qilishni bilmasdik, jasadlarga to'ldik … Xo'sh, bundan keyin qanday ishonasiz? Bundan tashqari, Astafyev - u ham harbiy ishlarda sirli savodsiz odam edi.

1989-yilda urush haqida yozayotgan tarixchi va yozuvchilarning qo‘shma majlisi bo‘lgan shekilli. U erda Astafyev chiqish qildi. Va, xususan, u efirga uzatdi: deyishadi, bizning kitoblarimizdagi urush haqidagi xaritalarga qarang - ko'kdan o'n barobar ko'p qizil o'qlar bor. Bu bizning raqamli ustunligimiz o'n barobar bo'lganini anglatadi.

Tasavvur qila olasizmi? Bu mutlaqo bema'nilik! Kimki eng kam bilimga ega bo'lsa, o'q zarba yo'nalishi ekanligini biladi. Va qanday kuchlar bilan zarba? Bu polk yoki bo'linma bo'lishi mumkin. Balki armiya. Va Astafyev, ko'k ko'zlari bilan, har bir o'q, albatta, armiya ekanligiga ishondi … Men ham unga bu haqda yozdim.

U hech narsa demadi. Chunki e'tiroz bildiradigan hech narsa yo'q edi … Va keyin u o'zining "O'ldirilgan va la'natlangan" ini yozdi … Xo'sh, nima deysiz? Odamlar o'zgaradi. Yaxshi va to‘g‘ri gaplarni aytgan odam esa o‘zgarib, yomon odamga aylanishi mumkin.

Viktor Astafiev.

Qattiq emasmi? Men "yomon" haqida gapiryapmanmi?

- Yo'q. To'g'ri.

Deyarli butun umri ortda qolgan odam qanday qilib darhol o'z ideallari va e'tiqodlarini mutlaqo qarama-qarshi bo'lganlarga o'zgartirishi to'liq aniq emas. Qandaydir jiddiy sabab, motivatsiya bo'lsa kerak?

- Xo'sh, sen nimasan! Foyda! Oddiy foyda! Gorbachyov Astafievni Sotsialistik Mehnat Qahramoni qildi, Yeltsin uning o'n besh jildlik to'plamini nashr etish uchun mablag' ajratdi. Oddiy xudbin foyda! Aytishlaricha, so'kishlar uyga aralashgan … bobosi, deyishadi, mulkdan mahrum bo'lgan. Lekin sho‘ro yillarida u unutilgandek bo‘lsa-da, hozir, darvoqe, yodimga tushdi.

Agar xohlasangiz, har doim juda ko'p dalillarni topishingiz mumkin. Ammo ko'pincha bitta dalil bor - xudbinlik! Buning uchun foydali pul to‘laydilar – tamom!.. Mana, joriy yilda uchta kitobim chop etildi. Sizningcha, men ular uchun qancha pul oldim? Uchta kitob uchun o'n besh ming rubl … Lekin BUDA, albatta, yaxshi to'lovlarni to'laydi. Haqiqiy sovet royalti.

Yolg'onning eng yaxshi turlari

"Haqiqiy sovet" esa, kechirasizmi, qancha?

- Bir marta, sovet davrida men juda yaxshi tirajda kitob chiqarganman, buning uchun sakkiz mingga yaqin kitob olganman. O'sha paytda, bu pulga men kvartira qurishga muvaffaq bo'ldim - yaxshi, ikki xonali … Demak, Astafiev misolida hayron bo'lmang. Oddiy foyda. Barcha kasblarda terilar juda ko'p. Yozuvchilar ham bundan mustasno emas. Ular ham odamlar. Yodingizda bo'lsin, mamlakatda bu qayta qurish va silkinishlar boshlanganda, bizning adabiy Sotsialistik Mehnat Qahramonlarimiz, Lenin mukofoti laureatlari - ularning deyarli barchasi jim bo'lishdi. Va ba'zilari darhol boshqa tarafga o'tishdi.

Ismlar bormi?

- Ha iltimos. Masalan, Sotsialistik mehnat qahramoni, "Oktyabr" jurnali bosh muharriri Anatoliy Ananiev. Yoki butun yil davomida Soljenitsinni nashr etayotgan “Zamondoshimiz” jurnalining bosh muharriri Stanislav Kunyaev. Jurnal rahbari bo‘lganida birinchi marta nima qilganini bilasizmi? Muqovasidan Gorkiy portreti olib tashlandi! Ko'p o'tmay, unga Gorkiy mukofoti berildi. Va u oldi! Men mensimaganman … Ko'p, juda ko'p vijdonsizlik, xudbinlik atrofida …

Yaqinda siz Sankt-Peterburgning faxriy fuqarosi Daniil Aleksandrovich Graninning yangi asarini shafqatsizlarcha "muhrlagansiz"

- Ha, chunki unda juda ko'p demagogiya va aqlsizlik bor! Siz o'qigan sahifa orqali: "biz qayerdandir chekinayotgan edik, qayerdandir qamaldan chiqayotgan edik …" Lekin menga hech bo'lmaganda bir marta qayerda ekanligini ayting-chi? Granin, u dahshatli narsalarni aytadi! Men o'zim ham televizorda uning so'zlarini eshitdim: "Leningradliklar frontga vilkalar va o'roqlar bilan ketishdi" … Xo'sh, nega yolg'on gapiryapsiz? Qanday bema'nilik!.. Granin - u siyosiy bo'limning instruktori edi!

Ba'zi ma'lumotnomalarda u tank batalonining qo'mondoni bo'lgan deb yoziladi, ammo men uchun bu juda shubhali. Men uning urush haqida yozadigan hech narsasi yo'qligini his qilyapman. Shunday qilib, u shuncha yil jim turdi … Xo'sh, men sizning boshqa Leningradingiz haqida, Lixachev haqida ham yozganman. Menda shunday maqola bor edi "Shakardagi qurbaqa".

Qattiq! To‘g‘risini aytsam, nashrlaringizda tanqid ob’yektlaringiz bilan tantanali ravishda turmasligingiz meni doim hayratga solgan. Yoshlar haqida - Xudo uchun. Ammo faxriylarga kelsak, ehtimol, baholarni qandaydir yumshatish kerakdir? Siz nima ekanligini hech qachon bilmaysiz

“Men nimani nazarda tutayotganingizni tushunaman. Hayotimda shunday epizodik epizod bo‘lgan: bir paytlar akademik Saxarov haqida maqola yozib, “Zamondoshimiz”ga bergandim. U erda uni Rasputin, Kojinov, Vikulov va boshqa odamlar o'qidilar. Va hamma nashrni qo'llab-quvvatladi. Ammo o'sha paytda Sovremennikni allaqachon Kunyaev va Saxarovning do'sti bo'lgan tahririyatga taklif qilgan Shafarevich boshqargan. Tabiiyki, ular uni chop etishdan qo'rqib, maqolani buzishdi.

“Voenno-Istoricheskiy jurnal”ga olib bordim, ikki sonida chop etildi. Va to'satdan, ushbu nashrdan ko'p o'tmay, Saxarov vafot etadi. Va endi u menga qo'ng'iroq qilmoqda, kimligini eslay olmayman va jiddiylik bilan: "Uni o'ldirgansiz", deydi. Ha, Saxarov bu maqolani hech qachon ko'rmagan, u bunday jurnal borligini bilmas edi!

Ya'ni, yozuvchi hamkasblaringizning mutlaq ko'pchiligi mamlakatda bo'layotgan o'zgarishlarga tayyor emas ekan?

- Bundan oldinroq bo'lgan. Tayyormas. Gulag arxipelagi nashr etilganda ham bizning targ‘ibotimiz, to‘g‘rirog‘i, kontrpropaganda butunlay bankrot bo‘lgan edi. Chunki bu Soljenitsin ishi mutlaqo himoyasiz. Uni sindirish, shunday chop etish uchun hech narsa xarajat qilmadi… “Noma’lum Soljenitsin” kitobimni o‘qiganmisiz?

Ha. Juda ishonarli yozilgan

- Soljenitsinda qancha yolg'on bor! O'zining tarjimai holidan boshlab, u "Men butun urushni boshdan kechirdim", "Men batareyaga buyruq berdim" ("batareya" yaxshi razvedka ekanligini unutish) va bolsheviklar go'yoki 106 ni yo'q qilganligi bilan yakunlanadi. ularning million fuqarolari. Bu nima? U holda kim uning fikricha vatan uchun kurashgan? U mamlakatni tiklayotganmidi?.. Albatta, Aleksandr Isaevich iste'dodli, qobiliyatli, aqlli, epchil inson.

Oxirgi sifat, ehtimol, eng muhimi. Shuning uchun u o‘z kitobida, albatta, ba’zi real faktlarni ham keltiradi, haqiqiy ismlarni ham keltiradi. Ammo, ajoyib yozuvchi Leonid Leonov aytganidek, "yolg'onning eng yaxshi turlari yarim haqiqatdan iborat". Va bu borada u mutlaqo haq.