Ayg'oqchilar va skautlar

2024 Muallif: Seth Attwood | [email protected]. Oxirgi o'zgartirilgan: 2023-12-16 16:19

Ko'pchiligimiz fantastika va kino skautlarining hayoti bilan tanishmiz. “Noqonuniy muhojirlar” deb atalgan yashirin odamlar aslida qanday yashaydi? 7 yildan ko'proq vaqt oldin rossiyalik boshqa o'n nafar razvedkachi bilan birga AQSh maxsus xizmatlari tomonidan hibsga olingan Andrey Bezrukov bilan suhbat …

Donald Xitfild Qo'shma Shtatlarda konsalting kompaniyasiga egalik qilgan, Garvardda tahsil olgan va rafiqasi bilan ikki farzandni tarbiyalagan. U juda muvaffaqiyatli Amerika fuqarosi edi. Uning biron bir tanishi va hamkasbi Donald Xitfildni aslida Andrey Bezrukov deb atagan va u Rossiya razvedka guruhi rahbari deb o‘ylagan bo‘lishi dargumon. Bezrukov o‘tgan asrning oxiridan buyon xorijda yashirincha ishlab kelgan va shu vaqt ichida u rus tilida bir og‘iz ham so‘z aytmagan. Ikki yil oldin u xoin tomonidan xiyonat qildi, shundan keyin u Rossiyaga qaytib keldi.

Siz hatto uyda ham ona tilingizdan foydalana olmaysiz …

Birinchidan, keling, Qo'shma Shtatlarda qilgan ishingizni nima deb atash kerakligini aniqlab olaylik. Josuslikmi?

Amerika razvedka xizmatlari Rossiyada shunday qilyapti. Bilasizmi, tushunchalarda farq bor. Ingliz tilida "josuslik" josuslik deb tarjima qilingan, lekin rus tilida josus ikki ma'noga ega: "josus" va "skaut". Buni turli yo'llar bilan tushunish mumkin. Sovet Ittifoqida ular o'z xalqini yaxshi so'z "skaut", dushmanlarini esa "josuslar" deb atashgani bejiz emas edi.

Aytishlaricha, ishlagan vaqtingiz davomida siz rus tilida bir og'iz ham gapirmagansiz. Bu to'g'ri?

Haqiqat. Bu noqonuniy ishning o'ziga xos xususiyati. Siz har doim qattiq nazorat ostida bo'lgan holda, hatto uyda ham ona tilingizdan foydalana olmaysiz. Garchi bir necha yillik ishdan keyin bu butunlay tabiiy holga keladi. Boshqa tillarda hatto tushlar ham orzu qilinadi. Xotinim bilan men hali ham asosan ingliz va frantsuz tilida gaplashamiz.

Xotiningiz siz bilan ishlaganmi? U ham yashirinmidi?

Ha, rafiqam Elena ham professional razvedkachi, biz birinchi kundan oxirgi kungacha chet elda birga ishladik.

Siz mamlakatda uzoq vaqt yashadingiz, aslida unga qarshi ishlayapsiz, to'g'rimi?

Bilasizmi, razvedka kimga qarshi ishlayotganingizga qarab belgilanmaydi. Aql-idrok kim uchun ishlayotganingizga qarab belgilanadi. "Birovga qarshi ishlash" - bu ko'rsatma bo'la olmaydi, vazifalar o'zgarishi mumkin. Skaut sifatida siz mamlakatingizga foyda keltirish uchun ishlaysiz. Jinoyat kimgadir qarshi bo'lishi mumkin va razvedka faoliyat sifatida vatanparvarlik xususiyatiga ega.

Va agar siz atrofdagi odamlarni dushman sifatida qabul qilgansiz?

Asosiy tadqiqot ob'ekti sifatida. Bu siz bilishingiz kerak bo'lgan mamlakat, bu sizning mamlakatingiz rahbariyatiga to'g'ri qaror qabul qilishda yordam berish uchun tushunishni istagan odamlardir.

Demak, skaut yashirin olimga o‘xshaydi?

Ha, ko'pincha bilish, tushunish masalalari ko'tariladi. Hatto shuni aytaman: g'alaba qozonish uchun tushunish kerak, tushunish uchun sevish kerak. Ya'ni, siz o'zingiz ishlayotgan vatanni sevishingiz kerak. Noto'g'ri ma'lumotlarga qaramay, nima bo'layotganini tushuna oladigan odamga ega bo'lish ijobiy barqarorlashtiruvchi omil hisoblanadi. Ba'zan o'zingizni tayyorlash va himoya qilish uchun juda muhim ma'lumotlarning o'zi kifoya qiladi. Men buni shunday ifodalagan bo'lardim: razvedka tabiatan mudofaa tashabbusidir.

AQShni seva olasizmi?

Men bu yurtni sevib qoldim demayman. Madaniy jihatdan men Qo'shma Shtatlarga qaraganda qiziqroq mamlakatlarda yashaganman. Lekin men amerikaliklarni albatta hurmat qilaman. Menga Amerika xalqining optimizm, topqirlik, kerakli o‘zgarishlarni amalga oshirishga tayyorlik, o‘z xatolarini halol va tezda tan olish va tuzatish qobiliyati kabi ko‘plab fazilatlari juda yoqadi.

Qayerda yaxshiroq yashashni yoqtirasiz: Rossiyada yoki AQShda almashinuvdan keyin?

Ochig'ini aytsam, men uchun hozir Rossiyada yashash qiziqroq. Birinchidan, bu mening madaniyatim. Lekin eng muhimi, Rossiyada men tarixiy bir lahzaning guvohiman - yangi davlatni shakllantirish jarayoni davom etmoqda. Bu jarayon oson, og'riqli emas, lekin nihoyatda qiziqarli, ayniqsa men uchun, uning vazifasi haqiqatda nima bo'layotganini va uning ortida qanday kuchlar turganini tushunish edi.

"Men kelajakni shakllantirish bo'yicha mutaxassisman"

Siz aniqlab bera olasizmi? Siz 1999 yildan beri AQShda ishlagansiz, lekin undan oldinmi?

Men bunga izoh berolmayman.

Amerikada qanday biznesingiz bor edi?

Men strategik prognozlash, kelajakni shakllantirish bo'yicha mutaxassisman. Ilmiy maqolalarim va patentlarim asosan shu sohaga tegishli. Men bir qator mamlakatlar, jumladan, AQShning yetakchi korporatsiyalari va davlat idoralari bilan ishlaganman. Ammo maslahatchi sifatida men boshqa sohalarda ham ishlashim kerak edi: korporatsiyalardagi o'zgarishlarni boshqarish, yirik shartnomalar uchun kurashni tashkil qilish va hokazo.

Pul, yuritilishi kerak bo'lgan biznes, chet eldagi butun hayotdir …

Ha albatta. Umuman olganda, kasbiy nuqtai nazardan qarasangiz, mening ahvolimdagi odam xorijda o‘zini ko‘rsa, moddiy jihatdan ham, oila jihatidan ham butunlay yangi hayot qurishi kerak. Inson aslida hayotni yangidan boshlaydi. Siz o'zingizni boshqa odam kabi his qilayotganingizni aytishingiz mumkin. Xotinim bilan xizmat safariga bitta chamadon bilan uchib ketdik. Men yana ta'lim olishim, ish qidirishim, biznes yaratishim va bir nechtasi kerak edi. Hech kimning yordamisiz va minimal mablag' bilan - o'sha paytda mamlakatimizda vaziyat qanday bo'lganini eslaysiz. Shu bilan birga, asosiy ishimiz bilan shug'ullanish - belgilangan vazifalarni bajarish.

Qanday qilib Garvard universitetida o'qishni tugatdingiz?

Garvardda men davlat boshqaruvi bo‘yicha magistrlik darajasini oldim. Qabul qilingandan so'ng, u boshqa nomzodlar singari, testlar, motivatsion xatlar, tavsiyalar kabi batafsil tanlovdan o'tdi. O'sha vaqtga kelib menda MBA diplomi, jahon iqtisodiyoti bo'yicha mutaxassis diplomi va biznesni yaratish va boshqarish tajribasi bor edi. Ya’ni tayyorgarlik darajasi bo‘yicha boshqa nomzodlardan farq qilmadim.

Izlanish - eng romantik kasb

Skautga aktyorlik qobiliyati kerakmi?

Menimcha ha.

Va siz o'zingiz hech qachon aktyor bo'lishni niyat qilganmisiz?

Yo'q. Shunchaki, agar aktyor ma’lum vaqt davomida reenkarnatsiya qilinib, keyin o‘z hayotiga qaytsa, bu yerda reenkarnatsiya bosqichma-bosqich, lekin chuqurroq, keng qamrovli bo‘ladi. Siz aslida boshqa millatning, boshqa tilning odamiga aylanasiz, lekin boshqa g'oyalar emas.

Psixologik charchoq, agar mavjud bo'lsa, kritik darajaga etgan, shuning uchun siz hamma narsadan voz kechishga tayyormisiz?

Yo'q, bunday bo'lmagan, chunki men o'z ishimni juda yaxshi ko'rardim. Men o'zimni juda baxtli odamdek his qilaman. Yuragimda men romantik edim va shunday bo'lib qolaman. Qidiruv - eng romantik kasb. Mening hamkasblarim va hamkasblarim - men shaxsan bilgan va men eshitganlar - ajoyib, iste'dodli, g'ayrioddiy odamlar, ko'pincha insoniy jihatdan murakkab. Bu ajoyib poklik odamlari. Siz ularning taqdiri haqida kitoblar yozishingiz mumkin, bu ko'pincha shaxsiy darajada qiyin. Va, achinish va fojiali narsa, biz ko'pincha ularning eng yaxshilari haqida faqat vafot etganidan keyin bilib olamiz yoki hatto hech qachon hech qachon … Bilasizmi, noqonuniy lavozimda ishlash odamlarni tozalaydi, ularni yuqoriroq narsa bilan bog'laydi - shunchaki yo'q. behuda vaqt.

Skaut uchun qanday fazilatlar muhim? Asosiy narsa nima?

Menimcha vatanparvarlik. Bu va faqat bu ishning butun mohiyati. Pul aqlning ma'nosi bo'la olmaydi. G‘oyaga berilgan odamgina umrining qolgan qismini qamoqda o‘tkazishi mumkinligini anglab, o‘z ishini qila oladi. Hech qanday moddiy manfaat buni oqlay olmaydi.

Razvedka zobitining ishi Jeyms Bond filmiga o'xshaydimi? Nima bu: muntazam yoki bu haqiqiy xavfmi?

Men shuni aytaman: razvedka ishlari muvaffaqiyatsizlikka uchragan emas. Ya'ni, tavakkalchilik tushunarli va qarorlar shu xavfni minimallashtiradigan tarzda qabul qilinadi. Tadqiqot sarguzashtli sarguzasht emas. Agar siz Bond kabi harakat qilsangiz, sizda yarim kun, maksimal bir kun etarli bo'ladi. Hamma sirlarni o‘zida jamlagan sehrli seyf borligini tasavvur qilsangiz ham, ertaga ularning yarmi eskirib, hech kimga keraksiz bo‘lib qoladi. Aqlning eng yuqori toifasi - bu sizning raqibingiz kecha nimani o'ylayotganini emas, balki ertaga nima deb o'ylashini tushunishdir.

Mening shajaram Ermak davriga borib taqaladi

"Vatanparvarlik" so'zi siz uchun nimani anglatadi?

Menimcha, vatanparvarlik bu sizning Rossiyaning bir qismi sifatida dunyodagi o'rningizni tushunishdir. Bular mening do‘stlarim, bular mening ota-onam, bu mening nasl-nasabim, bu Yermak davriga borib taqaladi, buvijonim va buvim Sibirga kelgan. Buni unutish men uchun hech narsasiz qolishdir. Birinchi rus taʼlimi tarixchisi sifatida men oʻz mamlakatimning buyuk va fojiali tarixi, u bosib oʻtgan burilish nuqtalari, Sharq va Gʻarb oʻrtasidagi cheksiz, iztirobli izlanish gʻoyasiga ayniqsa yaqinman..

Ma’lum bo‘lishicha, hammada shunday milliy uchqun bor ekan. Lekin bu shunchaki sovuq siyosiy kurash uchun ziravor emasmi?

Yo'q. Undan keyin siyosiy kurashga to‘xtalmasdan, milliy g‘oya haqida gapiraylik. Milliy g‘oya – mamlakatingiz dunyoda qanday o‘rin egallashini, biz xalq sifatida nimani xohlashimizni, nimaga ruxsat berishimiz va nimaga yo‘l qo‘ymasligimizni anglashdir. Jamiyatimiz, kimligimizni, qayerga ketayotganimizni, qanday tamoyillarga asos solayotganini anglab yetsak, odamlarni birlashtiradigan narsa shu, milliy g‘oya deyiladi. Ilgari bizni birlashtirgan g'oyalar endi unday emas. Ular o'tmishdagi narsadir. Hozir Rossiya yangi g'oyalarni shakllantirish jarayonida. Rossiyaning kelajagi qanday ko'rinishga ega bo'lgan siyosiy kurash milliy g'oyaning, yaratilish elementining kristallanish jarayoni davom etayotganidan dalolat beradi.

Rossiya tarixidagi hozirgi davrni qanday ta'riflagan bo'lardingiz?

Menimcha, hozir biz yangi davlatni shakllantirishda ishtirok etayotgan juda qiziqarli bosqich. Bu ko'plab mamlakatlar boshidan kechirgan og'ir davrdir. Asosiysi, uni o'zimiz buzmaslikdir. Mamlakatni beqarorlashtirish emas, balki umumiy til topish va qaysi yo‘nalishda rivojlanishni hal qilish. Bizda umumiy fikr yo‘q, lekin hammamiz o‘tirgan qayiqni ag‘darib yubormaslik uchun xalq sifatida shunday javob berishimiz kerak.

Biz bolalarni ataylab frantsuz maktabiga yubordik

Farzandlaringiz hozir 18 va 22 yoshda. Ular chet elda tug'ilganlar, to'g'rimi?

Ha, farzandlarimiz xorijda tug‘ilib o‘sgan. Ular hamma oddiy bolalar kabi u yerda ulg'aygan, tabiiyki, rus tilini bir og'iz ham bilmay.

Ular butun umri davomida u yerda yashab kelishgan. Ehtimol, ularda ko'proq amerikaliklar bormi?

Ularning Rossiyaga kelishidan oldin ularda ruscha hech narsa yo'qligi haqiqat, lekin men ularni odatiy amerikaliklar deb ham aytmagan bo'lardim. Amerika madaniy qozoni qanday qilib hammani bir xilda eritishini bilib, biz ataylab bolalarni frantsuz maktabiga yubordik. Shunday qilib, ular haddan tashqari soddalashtirilgan klişe va bo'sh siyosiy to'g'rilik o'rniga, hayotga Yevropa, ochiq, keng dunyoqarashni saqlab qolishadi. Va, albatta, biz ularga turli mamlakatlarni ko‘rish va solishtirish, o‘zlari uchun xulosa chiqarish uchun imkon qadar ko‘proq imkoniyat berishga harakat qildik. Shubhasiz, boshqa davlatda yashab, siz rus qadriyatlariga qo'shila olmaysiz. Lekin siz sevgini singdirishingiz mumkin, agar sevgi bo'lmasa, chunki ular mamlakatni bilishmaydi, hech bo'lmaganda hurmat qilishadi.

Siz bilan sodir bo'lgan voqeani, xususan, hibsga olishni bolalar qanday boshdan kechirdilar?

Katta o‘g‘limizning tug‘ilgan kunini nishonlayotganda hibsga olindik. Bir necha daqiqa davomida bolalar buni shunchaki hazil deb o'ylashdi - qora rangli mashinalarni haydab ketayotgan to'q kostyumli odamlar … Albatta, bu ular uchun zarba bo'ldi. Ammo bu shokdan xalos bo'lishga yordam beradi, chunki biz ota-onalar sifatida ular bilan doimo yaxshi hissiy aloqada bo'ldik, oilada ochiq muloqot, o'zaro tushunish va ishonch. Hibsga olinganimizdan so‘ng ular bizning iltimosimizga binoan Rossiyaga uchib ketishdi, ularni kim kutib olishini va ularni nima kutayotganini bilmay qolishdi… Qachon, almashishdan so‘ng, nihoyat, biz Rossiyada ular bilan uchrashdik va ular bizning kasbimiz haqidagi haqiqatni birinchi oyda bilib oldilar. Biz butun tunlarimizni hayot va tarix haqida suhbatlashdik. O'ylaymanki, ular oxir-oqibat hayotda nima uchun muayyan tanlov qilganimizni tushunishdi. Voyaga etganida moslashishning barcha qiyinchiliklariga qaramay, Rossiyada ular ilgari hech qachon bo'lmagan narsaga ega - bobo-buvilar, ularni sevadigan uzoq tarixga ega oila.

Siz ularga qandaydir mafkurani taklif qildingizmi?

Yo‘q, biz ularni odobli, halol, yangi g‘oyalarga ochiq, dunyoga ochiq insonlar qilib tarbiyalashga harakat qildik. Shunday qilib, ular umuman gumanistlar.

Hozir ularning taqdiri qanday? Ular rus jamiyatiga qo'shila oldilarmi?

Ular integratsiya jarayonida, bu hozir juda qiyin. Rus tili, albatta, o'rganish eng oson til emas. Ikki yil ichida ular mamlakat bo'ylab sayohat qilishga muvaffaq bo'lishdi va ularda eng kuchli taassurotni tabiat, ayniqsa Sibir qoldirdi. O'g'illarning siyosatga yoki razvedkaga aloqasi bo'lmagan o'z rejalari bor. Oqsoqol biznesga, ayniqsa, moliyaviy sohaga ko'proq qiziqadi.

"Umrining qolgan qismida va shuning uchun bu juda yomon bo'ladi …"

Guruhingiz sizga xorijiy razvedka xodimlaridan biri tomonidan xiyonat qilganingizdan keyin aniqlangan. Agar u bilan uchrashsangiz, unga nima deysiz?

O'ylaymanki, har qanday holatda ham, bu tip Poteev men bilan uchrashmaslikka harakat qiladi …

Lekin nima bo'lsa? Tasavvur qiling

Bilasizmi, men unga hech narsa demasdim. Hech qanday ehtiyoj yo'q. Menimcha, umrining oxirigacha va shuning uchun u etarlicha yomon bo'ladi. Xiyonat yaraga o'xshaydi: agar sizda bo'lsa, u sizni yeydi. Biror kishiga xiyonat qilganingizni yoki o'ldirganingizni tushunganingizda, hayotda qandaydir hissiy muvozanatni saqlay olmaysiz. Va uning otasi Sovet Ittifoqi Qahramoni edi. U nafaqat o'ziga xiyonat qildi - u ota-onasining xotirasini o'ldirdi. Unga qancha pul to'lashmasin, uning hayotiga havas qilish qiyin, degan Vladimir Vladimirovich Putinning fikriga qo'shilaman. U yo mast bo'ladi, yoki uni shunchaki melanxolik yeydi: har kuni ertalab uyg'onib, nima qilganingizni eslang. Bilasizmi, Markaziy razvedka boshqarmasi va Federal qidiruv byurosi Poteevning xiyonatidan juda xursand, ammo xoinlarning o'ziga nisbatan munosabat, boshqa joylarda bo'lgani kabi, jirkanchdir. Qo'shma Shtatlarda ikki yil o'tgach, u buni allaqachon his qilgan bo'lishi mumkin. Ular allaqachon undan charchagan. Ular unga endi kerak emas. Siqilgan limon kabi.

Uning maqsadi nima edi?

Menimcha, bu odam uchun vatan va aql ikkinchi darajali narsa edi, shuning uchun savdo-sotiq. Bunga qoniqmagan ambitsiya va pul ta'mini qo'shing va u narx uchun printsiplarni qurbon qilishga tayyor.

Siz haddan tashqari sotib olingan yoki yollangan skautlarni uchratdingizmi?

Yo'q, men hech qachon qilmaganman. Men hech qanday haqiqiy mutaxassis haqida eshitmaganman, u yoqda tursin, ishga olinishi mumkin bo'lgan noqonuniy. Xoin Poteev haqidagi taassurotim aynan u professional sifatida zaif edi. Razvedkada u tasodifiy odam bo'lib chiqdi va natija mana.

Sizni kashf qilganingizda, ular taklif qilish, yollash uchun harakat qilishdimi?

Yo'q. Va xoin Poteevdan va o'zlarining kuzatishlaridan ular bu foydasiz ekanligini bilishdi. Hibsga olingandan so'ng, FQB xodimlari menga va mening rafiqamga professionallardek munosabatda bo'lishdi - qat'iy hurmat bilan.

Sizni kashf qilganingizdan keyin nima bo'lganligi haqida bir oz ko'proq gapirib bera olasizmi? O'sha paytda o'zingizni qanday his qildingiz?

Hibsga olinganimdan so'ng, men to'liq ichki safarbarlik holatini eslayman, hatto sof jismoniy. Go'yo butun eski hayot, barcha rejalar birdan fonga, qandaydir tumanga aylandi. Asosiysi, muvaffaqiyatsizlik sababini tushunish va xotini va bolalari bilan bog'lanish imkoniyatini topish istagi. Qadimgi hayot tugab, yana bir bosqich - ko'p yillar davom etishi mumkin bo'lgan yangi qoidalar bo'yicha kurash bosqichi boshlanayotganini tushunish edi. Har bir daqiqada hamma narsaga to'liq tayyor bo'lish holati bizning ozod bo'lish bo'yicha muzokaralar eng yuqori darajada o'tkazilayotgani aniq bo'lgunga qadar mutlaqo o'n kun davom etdi.

"Rossiya Amerika siyosatchilari orasida marjinal o'rinni egallaydi"

Siz, mutaxassis, tarixchi, mamlakatni biladigan odam Amerikaga qanday qaraysiz?

Qo'shma Shtatlar juda og'ir davrni boshdan kechirmoqda, super kuch oddiy kuchli davlatga aylanmoqda. Ehtimol, muayyan sohalarda etakchi, lekin shartsiz emas. Shtatlarda bu juda og'riqli qabul qilinadi. Amerika Qo'shma Shtatlari dunyoda qaysi o'rinni egallaydi, degan savolni beradiganlar bor. Qizig‘i shundaki, bu odamlarning ko‘pchiligi harbiy ziyolilar, mamlakatdagi vaziyatni real baholay oladigan juda bilimli qatlamdir. Bu harbiylar Qo‘shma Shtatlarga o‘z mavqeini istalgan joyda kuch bilan saqlab qolish o‘rniga, nafaqat mamlakatning, balki jahon miqyosidagi global muammolarni, masalan, iqtisodiy o‘sish sur’atlarining sekinlashishini hal qilishda ko‘proq hamkorlikka yo‘naltirilgan pozitsiyani egallashni taklif qilmoqda. Ammo ular hali ham ozchilikni tashkil qiladi. Amerika kelajagi haqidagi bu muloqot endigina boshlanmoqda, lekin biz buni kuzatib turishimiz kerak, chunki bu Rossiyaga ham ta'sir qiladi, ular bizni qanday ko'rishadi - dushman yoki realroq aytganda, ko'p qutbli dunyoning kuchli o'yinchilaridan biri sifatida.

Amerikaliklar Rossiyani qanday qabul qilishadi?

Umuman olganda, Amerika ommaviy axborot vositalarida va amerikalik siyosatchilar orasida Rossiya marjinal o'rinni egallaydi. SSSR unutilganidan so'ng, ular haqiqatan ham bizning harbiy salohiyatimiz mavzusi bilan shug'ullanmoqdalar, bu hali ham xavfli. Menimcha, amerikalik siyosatchilarni boshqa jihat qiziqtirmaydi. Hammasi oddiy gaplarga borib taqaladi: Rossiya nomukammal, noto'g'ri qoidalar bilan o'ynaydi va nodemokratik. Ular Rossiyani kuchsiz va shuning uchun manfaatsiz, haqiqiy sheriklik muloqotiga loyiq emas deb bilishadi. Bu odamlar o'rtasidagi munosabatlardagi kabi: boshqalar sizni hurmat qilishlari uchun, birinchi navbatda, o'zingizni hurmat qilishingiz kerak.

Siz bitta mamlakatda tug'ilgansiz, birinchisi bilan raqobatlashadigan mamlakatda ishlagansiz va uchinchisiga qaytdingiz …

Sovet Ittifoqi deb atalgan mamlakatni tark etib, Rossiya deb atalgan davlatga qaytganim menga hech qanday ta'sir qilmadi. Bu men uchun bitta davlat. Mening yurtim.