Sivilizatsiya 50 yoshdan kamroq - Rossiya Fanlar akademiyasi akademigining prognozi

2024 Muallif: Seth Attwood | [email protected]. Oxirgi o'zgartirilgan: 2023-12-16 16:19

Rossiya Fanlar akademiyasining akademigi Vyacheslav Vsevolodovich Ivanov (1929-2017), Arnis Ritups va Uldis Tironsu bilan suhbatdan. Suhbatlar 2013 va 2015 yillarda bo'lib o'tgan. Suhbatlarning toʻliq matnini Rigas Laiks saytida oʻqish mumkin.

Xudoga bo'lgan munosabatingizni qanday tasvirlagan bo'lardingiz?

- Men Xudoni biologik evolyutsiyani tashkil etishga hissa qo'shgan ma'lum bir yuqori printsipning odatiy belgisi deb bilaman. Ya'ni, Xudo insonni bevosita yaratmagan, lekin "Xudo" degan so'z butun olamning rivojlanishini tashkil qilgan, evolyutsiyani shunday tashkil qilganki, oxir-oqibat biz paydo bo'ldik. Har qanday fikr bormi? Agar men Xudoga murojaat qilmoqchi bo'lsam, U menga javob berishini kutishim mumkinmi? Savolga aniq javob yo'q, ammo farazlar mavjud. Mening farazim shundaki, yuqori ongning ayrim odamlarga yo'naltirilgan ta'siri istisno qilinmaydi, bu juda mumkin.

Bu eng yuqori boshlanish uchun qiziqmi? Menimcha, Eynshteynga koinotning tuzilishi haqida biror narsa xabar qilingan edi - aks holda nisbiylik nazariyasi yaratilishini tushunish mumkin emas. Postning manbasini Eynshteyn u bilan nima qilgani qiziqtirganmi, menga unchalik aniq emas. Masalan, Eynshteyn Amerika Qo'shma Shtatlari Prezidentiga maktub yozganida, buning natijasida atom bombasi portlatilgan, bu harakatni biron bir xudo deyarli nazorat qilmagan. Va nisbiylik nazariyasini yaratish, menimcha, nazorat ostida edi. Teskari aloqaning yo'qligi tufayli inson erkinligi darajasi ancha yuqori. Menimcha, Xudoga aytilgan ibodat mening farazlarimga to'g'ri kelmaydi. Men biznikidan butunlay boshqacha tarzda tashkil etilgan juda rivojlangan tsivilizatsiya haqida gapirayotganimizni istisno qilmayman.

Ilmiy-fantastik roman nuqtai nazaridan, bu tsivilizatsiya, deylik, boshqa koinotda deyish mumkin. Zamonaviy fizikaga ko'ra, koinotlar juda ko'p. Bu tsivilizatsiya bizning koinotimizda biologik evolyutsiyani tashkil qilishi mumkin edi. Ammo bu tsivilizatsiya har birimizni qiziqtiradi, deb taxmin qilish, menimcha, kuchli mubolag'a. Men bolaligimdan chumolilarga qiziqaman, ular bizga juda o'xshash! Ularda moddiy madaniyatning bir qancha yutuqlari biznikidan ko‘ra ko‘proq. Turlarning soni bo'yicha ularda uy hayvonlari va o'simliklari biznikidan ko'p. Chumolilar bizning shaharlarga qaraganda ancha zukkoroq tarzda yaratilgan. Ular juda uzoq evolyutsiyaga ega. Agar biz chumolilar, asalarilar yoki termitlar bilan juda kam ish qilsak, ular odatda er yuzidagi boshqa tsivilizatsiya kabi yashaydilar, nega biz ba'zi katta miqyosdagi tirik mavjudotlar bizni qiziqtiradi deb o'ylashimiz kerak? Men hatto eng muhim mavjudotlar, bu o'ta intellekt haqida gapirmayapman. Ammo superintellektni hurmat qilish kerak.

Bu oliy tamoyil sizga nimadir aytdimi?

- Hayotimda bir necha marta, lekin tez-tez emas.

Baham bera olasizmi?

- Menimcha, bu statistik jihatdan amalga oshirilgan. Ehtimol, turli mamlakatlardagi har bir avlodda juda ko'p odamlar ma'lum bir ma'lumot oladi, ammo ularning juda oz qismi qabul qiluvchiga etib boradi. Ko'pchilik bu tush, vahiy bo'lganiga ishonishadi. Kimdir buni rad etadi, kimdir o'zi tushungan deb o'ylaydi. So'nggi 30 yil davomida men odamlarning o'limi ehtimolidan xavotirdaman. Buni Pyatigorskiy bilan to'g'ri muhokama qilishga ulgurmadik, lekin u mendan ancha optimistik edi. Men tahdidni tez-tez va mutlaqo real ko'raman, lekin men oxirini ko'rmayapman, apokalipsisni ko'rmayapman. Balki men uni ko'rmasligim kerakdir. Ammo men rivojlanishni ko'rmoqdaman va qandaydir masofada dahshatli tahdid borligini ko'raman.

Qayerdan keladi?

- Darhol bir nechta manbalardan. Biologik va geologik ma'lumotlarga ko'ra, Yerga kosmik ta'sir taxminan besh marta sodir bo'lgan. Buni ilm menga aytdi. Dinozavrlar oxirgi, beshinchi marta yo'q qilindi. Har safar biologik evolyutsiya jarayonida barcha tirik mavjudotlarning taxminan 90 foizi yo'q qilindi, qolganlari esa boshqa yo'nalishda harakatlana boshladi. Dinozavrlar yo'q qilinganida, katta kaltakesaklarga nisbatan keyingi rivojlanish sodir bo'lmadi, ammo uzoqdan keyin primatlar, keyin esa odamlar paydo bo'ldi. Insonning kelib chiqishi sirli. Shu ma’noda ilm va din bir-biriga qarama-qarshi, deganlar adashadi.

Aslida, fanda inson qanday paydo bo'lganligi haqida ob'ektiv ma'lumotlar yo'q. Zamonaviy genetika hech narsa bermaydi. Men buni juda ko'p qildim, lekin hech narsa aniq emas. Tahdidga kelsak, kosmosdan elementar zarbalar mumkin - hech bo'lmaganda meteoritlar. Er yuzida turli xil muammolar bo'lishi mumkin, ulardan eng oddiy atom urushi. Aslida, bir nechta Chernobil bir xil natijani beradi. Xo'sh, Afrikada boshlanadigan ochlik bilan bog'liq boshqa ko'plab narsalar mavjud. Ushbu nuqtalarning har biri mumkin bo'lgan formulani va unga qarshi kurashish imkoniyatini beradi.

Men bir guruh ishida qatnashaman, biz 1994 yilda BMT eksperti edik. Yadroviy ifloslanish, dunyo ochligi, aholi sonining ko'payishi va energiya resurslarining tugashi ehtimolini kamaytirishning muqobil usullarini ishlab chiqishga harakat qilayotgan ko'plab guruhlar mavjud. 60-yillarda Rim klubi taxminan xuddi shu narsani tuzgan. Kapitsa bundan juda xavotirda edi va hukumatga xat yozdi - unga faqat maqola chop etishga ruxsat berildi. Hozir esa italiyaliklar hayron bo'lib, hech kim Rim klubiga jiddiy e'tibor bermaganini aytishmoqda. Aytgancha, ular tashqaridan ma'lumot olishmagan, shunchaki kompyuterlarda tarixning oxirini hisoblashgan.

Meni juda tashvishlantirayotgan narsa: oxir-oqibat biz to'plangan ma'lumotni etkaza olmaymiz. Shu ma'noda bizning kompyuter tsivilizatsiyamiz dahshatli. Agar sizda elektr manbalari tugasa, kompyuter ma'lumotlarining aksariyati nobud bo'ladi. Bizning tsivilizatsiyamiz, ehtimol, tarixdagi eng mo'rt - piramidalar, kuygan loylar, belgilar bilan toshlar umuman yo'q. Xo'sh, qabrlarda faqat toshlar qoladimi?

– Matematik Misha Gromov bilan suhbatimizni esladim. U dedi: "Xo'sh, tushundingizmi, insoniyatning taxminan 50 yil qolgani bormi?"

- Xo'sh, bu optimizm. Men kamroq o'ylayman.

Lekin men ham so'radim: "Chiqish yo'lini ko'ryapsizmi?" Uning so'zlariga ko'ra, faqat bitta kichik imkoniyat qolgan: agar insoniyat o'zini foydalidan qiziqarliga aylantirsa

“Meni qo'rqitadigan narsa shu. Insoniyatning kichik bir qismini saqlab qolish imkoniyati mavjud. Agar u butunlay buzilmagan va nurlanmagan bo'lsa, uni keyingi tiklash va nisbatan uzaytirish mumkin. Menimcha, bu insoniyat bilan bir yoki bir necha marta sodir bo'lgan. Endi juda ko'p ma'lumotlar to'planmoqda va hamma narsa haqiqatan ham yo'nalishni o'zgartirishga bir nechta urinishlar bo'lganligini ko'rsatadi. Taxminan aytganda, energiyaga yo'naltirilgan jamiyatdan (uning ekstremal shakli faqat neft va gaz hisobiga yashaydigan zamonaviy rus jamiyati) axborotga yo'naltirilgan jamiyatga o'zgartirish kerak. Haqiqiy ma'lumot tahdidlar haqida bo'lganligi sababli, bu biz tahdidlarni tushuna boshlaymiz va ularga javob beramiz. Bularning barchasi vaqt talab etadi. Bundan tashqari, texnik rivojlanish sur'atlari juda yuqori va rivojlanishning tashkiliy sur'atlari zaif.

Insoniyatning davom etishida qandaydir ma'no ko'ryapsizmi?

- Men ko'ryapman! Menimcha, insoniyat hali ham arzimagan ishlardan jiddiy ishlarga o‘tsa, biror narsaga erishish va nimagadir erishish imkoniyati bor.

Ammo bu rivojlanish uchun biron bir maqsad bormi? Bundan tashqari, ko'payish va o'lishni davom ettirish uchunmi? Buning hammasi nima uchun?

- Koinot, fizikaga ko'ra (din emas, fizika ta'kidlaydi!), inson unda bo'lishi mumkin bo'lgan tarzda yaratilgan. Bu antropik tamoyil. Va agar shunday bo'lsa, mening savolim: nega koinotga odam kerak? Men koinotni kuzatish uchun odam kerak deb o'ylayman. Agar biz yoki boshqa aqlli mavjudotlar mavjud bo'lmaganida, koinot muhim tarkibiy qismsiz qolar edi. Koinotni qandaydir tarzda idrok etish kerak. Ko'p miqdordagi elementar zarralar bir-biri bilan o'zaro ta'sir qilishi qiziq emas, bu qanday sog'inish! Ammo inson shunday yaratilganki, atomlardagi zarrachalarning bu birikmalari, Erik Adamsons yozganidek, u hidlay oladi, idrok eta oladi. Bu bizning imkoniyatlarimiz, biz ulardan kam foydalanamiz! Ammo bu she’riyat, falsafa uchun asosdir.

Qilishga arziydigan ishlarga misollar keltira olasizmi?

- Bilasizmi, o‘z vaqtida ayrim xalqlar shoirlik kasbini eng muhim sanashlari meni hayratda qoldirdi. Darhaqiqat, go‘zallikni idrok etish madaniy taraqqiyotning asosiy maqsadlaridan biri bo‘lishi mumkin. Dostoevskiyning mashhur iborasi bor edi: "Go'zallik dunyoni qutqaradi". Bu insonning o'ziga xos xususiyatlaridan biri - go'zallikni idrok etish, uyg'unlik va tuzilishni tushunishdir. Mening marhum do'stim Sasha nima deb o'ylashidan qat'i nazar, dunyoda hali ham tuzilma mavjud, ammo u yashirin dunyoda mavjud. Nafaqat ong, balki inson psixikasining muhim qismi ham shunday tuzilganki, u tuzilish, simmetriya, garmoniyani idrok eta oladi. Nima uchun miyamizning yarmi tilga, ikkinchisi esa musiqa va rasmga qaratilgan? O‘ylaymanki, bu nafaqat o‘tmishning izi, balki kelajakka umid hamdir. Mana, daho musiqa, ehtimol, kelajakdagi miya hali ham yaratishi mumkin. Lekin hozir buni jiddiy deb hisoblamaymiz.

Ya'ni, ajoyib musiqa yaratishga arziydimi?

- Va ajoyib she'riyat va ajoyib rasm. Ota-bobolarimiz g‘or davrida rasm chizish bilan shug‘ullangan. Menimcha, bu tarixda juda baxtli davr bo'ldi. Oldinda turgan juda katta muammolardan biri bu butun olamni tushunishdir. Bizda raqiblar bor yoki yo'qligini bilmaymiz. Bu katta savollardan biri. Men buni quyidagicha shakllantiraman: agar koinotda insoniyatga o'xshash ikkinchi tsivilizatsiya bo'lmasa, unda yuqori tamoyil bizga najot beradi. Agar boshqalar bo'lsa, unda haqiqatan ham musobaqa bo'lib o'tayotgani va bu musobaqadagi muvaffaqiyatsizlik tufayli o'lishimiz mumkin.

Hayotda siz tushungan eng muhim narsa nima?

- Men boshqa odamlarning ma'nosini tushundim. Boshqa odamlar sizdan ko'ra ko'proq narsani anglatishini angladim. Va hayot bunga asoslanishi kerak. Boshqa odamlarda. O'zingizga emas.