Rossiya va G'arb o'rtasidagi mojaro bo'yicha professor - Aryanlar va Erbinlar tsivilizatsiyalari jangining davomi

2024 Muallif: Seth Attwood | [email protected]. Oxirgi o'zgartirilgan: 2023-12-16 16:19

Kimyo fanlari doktori, Garvard universiteti professori Anatoliy Klyosovning kashfiyotlari ilm-fan olami vakillari va oddiy odamlarni hayajonlantirishda davom etmoqda.

Stereotiplarni buzish, RASda o'rnashib qolgan "rusofob klani" ga qarshi bahslashish oson ish emas.

Shunga qaramay, ruslar va boshqa xalqlar vakillarining DNK tahlillarining o'n minglab natijalari Anatoliy Alekseevichning rus xalqining qadimgi kelib chiqishi haqidagi pozitsiyasi foydasiga gapiradi.

O'tgan yili Moskvada DNK genealogiyasi laboratoriyasi allaqachon faoliyat ko'rsatayotgan Akademiyaga yaxshi bonus sifatida ochildi. Ularning kelib chiqishiga qiziqqanlar batafsil talqin bilan genetik testdan o'tishlari, ularning ildizlarini bilib olishlari mumkin.

Endi uning asoschisi nasl-nasabni chuqurroq tahlil qilish variantlariga o'tmoqda, shuningdek, tarmoqda doimiy ravishda qiziqarli tematik materiallarni nashr etadi. Kolokola Rossii muxbiri Anatoliy Klyosov bilan o'zining yangi kitobi "Aryanlar va Erbinlar tarixi" taqdimoti arafasida gaplashishga muvaffaq bo'ldi. Evropa G'arbiy Evropa Sharqiga qarshi ". Suhbatimiz u bilan boshlandi.

"Rossiya qo'ng'irog'i":Anatoliy Alekseevich, ariyalar va erbinlar kimlar va buning zamonaviy dunyoga qanday aloqasi bor?

A. K.:Aryanlar R1a genetik gaplogrupining tashuvchilari, erbinlar R1b guruhiga kiradi, ammo bu qadimgi davrlarga tegishli edi. Endi hech kim uni Kiev Rusida yashaydi, deb aytmaydi. Knyaz Vladimir sovet bo‘lgan, deb hech kim aytmaydi… “Sof” ariylar va erbinlar davri o‘tmishda.

Ariylar davri - miloddan avvalgi 6000 yildan 1 ming yillikgacha bo'lgan davr. Shuning uchun, zamonaviy slavyanlarni ariylarning yuz foiz avlodlari deyish, Kiev Rusini zamonaviy hayotga to'qish bilan bir xildir. Ammo zamonaviy davlatlarning chegaralariga nazar tashlaydigan bo‘lsak, Yevropaning Sharq va G‘arbiy qismini ajratib turuvchi Adriatikadan Boltiqbo‘yigacha bo‘lgan chiziq xalqlarning o‘ziga xos tsivilizatsiyaviy bo‘linishi ekanligini ko‘ramiz. Biz tomonda biz o'rtacha 50% R1a va 5% R1b, qarama-qarshi tomonda - 60% R1b va 5% R1a ni tuzatamiz. Bunday tasodiflar yo'q. Bu shuni ko'rsatadiki, qadim zamonlarda "kuch kuch topdi" va hech bir tomon materikda uzoqqa bora olmadi. Va bu status-kvo bugungi kungacha davom etmoqda.

CR:Ya'ni, oriylar hech qaerga bormadilar va yo'qolmadilar?

A. K.:Albatta. Ularning merosi alohida tarixiy davrning pasayishiga qaramay, zamonaviy odamlarda tirik. Slavyanlardan tashqari, ularning avlodlariga ko'plab xalqlar kiradi: pushtunlar, tojiklar, qirg'izlar, skiflarning avlodlari va boshqalar. Faqatgina farq umumiy ajdodlarning qadimiyligida. Ruslar uchun bu miloddan avvalgi 4500-yillarda, skif qabilalarining avlodlari uchun - miloddan avvalgi 1500-yillarda yashagan qadimgi ariylar. Xuddi shu narsa, umuman olganda, erbinlarga ham tegishli. Bundan tashqari, Pireneyga kelganidan so'ng, ularning qo'ng'iroq shaklidagi chashka madaniyati Evropani to'ldira boshlaganida, ular mahalliy aholining eng kuchli genotsidi bilan nishonlandi.

CR:Ma'lum bo'lishicha, hozir Rossiyada ko'pchilik Vedik madaniyatiga qiziqish bildirayotgani bejiz emas. Bu juda moda tendentsiya, ular aytganidek …

A. K.: Albatta, garchi ba'zida bu bema'nilik darajasiga etib boradi. Bunday raqamlar o'z xronologiyasiga ega, ular qandaydir "slavyan-aryanlar" ni ixtiro qilishadi. Ilmiy nuqtai nazardan slavyan-aryanlar bo'lishi mumkin emasligi aniq bo'lsa-da - slavyanlar ham, ariylar ham - bu har xil davrlar. Marhum Nikolay Levashov slavyan-ariylar kosmosda 800 ming yil oldin aylanib yurganligini aytganida, bu allaqachon chegaradan tashqarida.

KR: Unda men so'ramayman, hozirgi ruslar qayerdan paydo bo'ldi?

A. K.: Bu juda oddiy. Etnik ruslar - bu oila, turli tarixga ega, turli xil migratsiya yo'nalishlariga ega bo'lgan klanlar birligi bo'lib, ular bir hududda birlashdilar va bir-biri bilan munosabatlarni 4300-3500 yil oldin tuza boshladilar va buni Fatyanovo madaniyatining butun davrida amalga oshirdilar. Bugungi kunda avlodlar o'rtasidagi chegaralar asosan yo'q qilingan. DNK genealogiyasi bo'yicha odatiy rus tili 50% R1a, 15-17% E2a va 14% N1s1.

Oxirgi haplogroup noto'g'ri fin-ugr deb ataladi, garchi bu ta'rif faqat tillar guruhiga tegishli.

Petrozavodsk va Kareliyada bu guruhning oz sonli vakillari fin-ugr tilida so'zlashadi. Anketalarda ular ko'pincha o'zlarini kareliyaliklar deb yozadilar. Zamonaviy ruslarning oilasida finlar yoki ugrlar deyarli yo'q. Rusning o'zini shunday deb bilishi, rus tilini o'z ona tili deb bilishi muhimdir. Shunday qilib, Finlar va Kareliyaliklar ushbu namunadan avtomatik ravishda chiqib ketishadi.

Shuning uchun, men ta'kidlayman: rus tili - bu turli urug'larning qotishmasi, ammo mo'g'ul urug'lari yo'q, tatar urug'lari minimallashtiriladi. Hech bir haqiqiy tatar o'z ona tilini rus tili deb aytmaydi. U o'z tilini, kelib chiqishini hurmat qiladi va qadrlaydi - va bu to'g'ri.

CR: Siz o'z asarlaringizda rusofobiya haqida ko'p yozasiz va, shekilli, bu hodisani chuqur o'rgangansiz. Topilmalaringiz bilan o'rtoqlashing - hozirgi rusofoblar qayerdan keladi, ularni nima undadi?

A. K.: Russofobiya - bu ma'lum shaxsiy sabablarga ko'ra yuzaga keladigan dunyoqarash. Va shunday bo'ladiki, hech qanday maxsus sabablar yo'q. Masalan, ko'pchilik o'zini antisemitlar kabi tutadi, tegishli bayonotlar beradi, garchi yahudiylar shaxsan ularga yomonlik qila olmasalar ham. Nega hech kim qora tanlilarni yoqtirmaydi? Yoki qirg‘iz va qozoqlarmi? Ana shunday noto'g'ri qarashlardan o'ziga xos dunyoqarash shakllanadi, uni oqilona tushuntirish qiyin. Keling, rusofobiyaga aniq ta'rif berishga harakat qilaylik. Avvalo, u ma'lum bir zarar etkazishda (og'zaki, empirik, siyosiy) ifodalanadi. Aytaylik, Qrimni Ukrainaga qaytarishni istaganlar bor. Ular bu rejani amalga oshirishga harakat qilib, aslida zarar keltirmoqda. Rossiyaning hududiy yaxlitligiga bunday munosabat, menimcha, rusofobiyaning yaqqol namoyonidir.

Ko'pchilik hali ham aytadi: ular aytishadi, biz hozirgi hukumatga qarshimiz, lekin biz Rossiyani sevamiz. Amaliyot shuni ko'rsatadiki, bu rad etish hissi keyinchalik butun rus dunyosiga tarqaladi. Keling, xuddi shu Navalniyni olaylik. Namoyishlarga bolalarini olib kelsa, buni hukumatni yoki prezidentni yoqtirmagani uchun qilmayapti - bu ochiq-oydin provokatsiya, o'sha o'smirlarga, maktab o'quvchilariga nisbatan xo'rlik. Va allaqachon yangi avlodda o'sha rusofobiya tarbiyalanmoqda …

Afsuski, zamonaviy Rossiyada rusofobiya talaffuz qilinadi. Biz qandaydir tok-shouni tomosha qilsak, odamning: "Men Rossiyaning vatanparvariman, lekin Qrimni berish kerak!" Bu ochiq-oydin yolg'on. Undan: “Vatanparvarligingiz nimada ifodalangan?” deb so'rashganda. - javob quyidagicha: "Men Rossiya yaxshiroq bo'lishini xohlayman". Ammo bu mutlaqo noto'g'ri yondashuv. Bundaylar ham aytadilar: "Eh, men (Ulug' Vatan) urushida mag'lub bo'lishim kerak edi, ular hozir Bavariya pivosini ichishgan bo'lardi". Shunday qilib, Vlasov shunday deb o'yladi: "biz rejimni ag'darishimiz, millionlab odamlarni o'ldirishimiz kerak, ammo keyin Rossiyada hammasi yaxshi bo'ladi" …

Xuddi shunday, fanda - juda ko'p odamlar normanlar (skandinaviyalar) Rossiyaning poydevorini qo'yganliklarini, davlatchilikni yaratganliklarini, harbiy ishlarni, diplomatiyani, hunarmandchilikni va boshqalarni joriy qilganliklarini isbotlaydilar. Va slavyanlar, deyishadi, doltlar edi, ular hech narsa qila olmadilar - bu sof shaklda rusofobiya. Bu men uchun lakmus testiga o'xshaydi. Axir, Norman nazariyasi uchun barcha ma'lumotlar bilvositadir. Rus shahrining bir joyida ular Skandinaviya qurolini topishdi, boshqa joyda nimadir … Bu barcha dalillar.

Rusofoblarni nima undaydi?

Yuqorida aytganimdek, ularni dunyoqarashi boshqaradi. Ularning boshida ma'lum bir rasm chiziladi, uning ostida haqiqat o'rnatiladi.

CR: Sizningcha, rusofobiya endi tsivilizatsiyaviy to'qnashuv xarakteriga ega bo'lmoqda deb o'ylamaysizmi? Xususan, an’anaviy qadriyatlarga sodiq odamlar bor, ularning ashaddiy raqiblari ham bor…

A. K.: Xo'sh, albatta. Rusofoblar tez-tez aytadilar: "Biz G'arb bilan birga bo'lishni xohlaymiz va bu Rossiyani yaxshilaydi". Misol uchun, Rossiya yaxshiroq bo'lmasligiga ishonchim komil. Axir, ular G'arb bilan "ittifoq" faqat uning shartlari asosida tuzilishiga hech qachon rozi bo'lmaydilar - ular boshqa hech narsaga rozi bo'lmaydilar. G'arbda deyarli 30 yil yashab, men ularning bajarilgan shartlarining hech biri yordam bermasligiga aminman - bu faqat zaiflikning namoyon bo'lishi sifatida ko'riladi. Masalan, Qrim qaytarilsa, AQSh va Yevropa Rossiyani birodarlik muhabbati bilan sevmaydi. Ular uchinchi, to'rtinchi … va hokazolarni abadiy topadilar.

Aslida men bu haqda oxirgi kitobim “Aryanlar va Erbinlar tarixi”da gapirganman. Ko'p ming yillar davomida R1a va R1b haplogruppalari xalqlari deyarli bir-biri bilan kesishmasdan sayyoramiz bo'ylab ko'chib o'tishgan. Ularda turli xil qadriyatlar tizimi, turli odatlar, turli madaniyatlar, boshqalarga, qariyalarga munosabat va hokazolar paydo bo'ldi. Oxir-oqibat, ular bo'linib, R1a (Aryanlarning avlodlari) Sharqda va R1b (Erbinlarning avlodlari) - G'arbiy Evropada mustahkam o'rnashganida, go'yo kasting bo'lib o'tgan va ularning qadriyatlari birlashgandek tuyulardi, lekin chuqurliklari boshqacha bo'lib qoldi.

-Erbinlarning hozirgi avlodlari yanada oqilona fikrlash, huquq ilmining ustuvorligi bilan ajralib turadi. Ular har xil qonunlarni ishlab chiqishni yaxshi ko'radilar va ularga qat'iy rioya qilishga harakat qiladilar, ularni amalga oshirish orqali butun dunyoni o'zlari uchun qayta formatlashga intiladilar.

- Aryanlarning avlodlari uchun chuqur ruhiy izlanish, konforga, moddiy boylikka kamroq rioya qilish xarakterlidir. Ularda adolat tuyg'usi ham yuqori. Va bu qadriyatlar tizimlari kurashining oxiri ko'rinmaydi.

KR: Demak, bu tsivilizatsiya qarama-qarshiligi bugungi kungacha davom etmoqdami? G‘arb asrlar davomida Rossiyani yo‘q qilishga intilayotganini e’lon qilsak, biz mubolag‘a bo‘lmaymizmi?

A. K.: Men Rossiyaning siyosiy tok-shoularini ko‘rsam, ularning ishtirokchilari tinmay savollar berishadi: “Nega Amerika Rossiyaga bosim o‘tkazmoqda, uni perimetr atrofida NATO harbiy bazalari bilan o‘rab olyapti?”. Asosiy javob menga yaxshi ma'lum. Albatta, bu ikki xil sivilizatsiya o‘rtasidagi qarama-qarshilik, oqilona va idealistik tamoyillar o‘rtasidagi kurashdir. Aytgancha, Hindistondan kelgan genealogik qarindoshlar bizga juda o'xshash. Yogis, buddistlar, braxmanlar tafakkurni, ruhiy fikrlashni rivojlantiradilar, ular ko'p meditatsiya qilishadi …

- G'arbda yoga azaldan oddiy gimnastikaga aylangan. Atrofdagi dunyoning uyg'unligini bilish, o'zi bilan muvozanatga kirish istagi - G'arbda bu deyarli yo'q va bo'lishi ham mumkin emas. U erda birinchi o'rinda "kalamush poygasi" - o'z farovonligi uchun poyga. U erda odamlar iqtisodiy jihatdan yaxshiroq yashaydi, ammo bu ma'naviy tomonni yo'qotish evaziga erishiladi. Keyin bu allaqachon odatiy hol sifatida qabul qilinadi - odamlar kuchini ayamasdan, o'z uyiga ega bo'lishlari uchun ishlaydilar, shunda ularning har bir farzandi alohida uy va mashina oladi, hayotda qulaylik hukm suradi. Va bolalikdan ular "kalamush poygasi" ga tayyorgarlik ko'rishadi - bu ularning qadriyatlari.

- Ruslar, albatta, bu tushunchani asta-sekin o'zlashtirmoqdalar - ular xuddi shunday moddiy manfaatlarga ega bo'lishni xohlaydilar, lekin doimiy ravishda o'zlarini qamchilash, pul poygasida qatnashish bizni juda charchatadi, asabimizni buzadi va hayotimizni osongina buzishi mumkin.

CR: G‘arb bilan murosa qilishning iloji yo‘qmi?

A. K.: Yuqorida aytganimdek, G'arb boshqa sivilizatsiya. Ko'pgina tarixchilar turli gaplogruplar va ularning kelib chiqishi haqida bilishmaydi yoki o'ylamaydilar. Ular rus knyazlarining qizlari ko'pincha G'arb knyazlariga turmushga berilgani haqida gapirishni yaxshi ko'radilar. Ha, bu sodir bo'ldi, lekin biri ikkinchisini bekor qilmaydi.

Britaniya maxsus xizmatlari asrlar davomida Rossiyani yo'q qilishga, uni qimmat va xavfli harbiy sarguzashtlarga jalb qilishga, Forsda, Bolqonda o'z ta'sirini kengaytirishga yo'l qo'ymaslikka harakat qilganligini isbotlovchi ko'plab tarixiy tadqiqotlar mavjud …

Kuchli va nufuzli Rossiya G'arb sivilizatsiyasining mavjudligini xavf ostiga qo'yadi, shuning uchun ular uni zararsizlantirishga harakat qilmoqdalar.

CR: Ma’lum bo‘lishicha, mafkuraviy qarama-qarshilikni genetika belgilaydi?

A. K.: Yo'q, ehtimol aksincha. Genetika aniqlamaydi, lekin bu jarayonlarga hamroh bo'ladi. Ming yillar davomida migratsiya yo'llari bir-biridan mustaqil ravishda o'tganda, turli xil qadriyatlar tizimi va turli madaniyatlar rivojlandi. Bu holda R1a va R1b asosiy sabab emas, balki qarama-qarshilik belgilaridir. Shuningdek, tillar bilan - hind-evropa tillari guruhi R1a bilan bog'liq, chunki bu maxsus gaplogrup vakillari ular tarqalgan erlarda yashagan.

CR: Ruslarni chin dildan "mo'g'uloid qo'dani", mordoviyaliklar deb hisoblaydigan ukrobanderitlarga va boshqa "slavyan qoni pokligi" g'oliblariga nima deysiz?

A. K.: Bularning barchasi mutlaqo bema'nilik. Ukrainlar va ruslar genetik jihatdan deyarli bir xil. Ularning barchasi siyosiy chegaralar bilan bo'lingan bir xalqdir. Ammo tarix, albatta, yashash joyining insonga ta'siri borligini ko'rsatadi. "Boyarlarning bolalari" haqidagi ishimda men "yovuz cherkaslar" (gubernatorlarga bergan ma'ruzalarida kazaklarni shunday deb atashgan) va markaziy Rossiya aholisi o'rtasida nizolar borligini yozganman. Birinchi bo'lganlar ko'pincha qo'shni erlarga ruxsatsiz bosqinlar uyushtirdilar, qo'shin sifatida o'zlarining bevosita boshliqlarining buyrug'isiz aravalar bilan ketishdi - buning uchun ular jazolandi. Pyotr I davrida getmanlar ruslar va turklar o'rtasida doimiy ravishda manevr qilishdi, turk xonlari va lyaxlariga ta'zim qilish uchun yugurdilar.

- Demak, hikoya oson emas edi, lekin DNK nasabnomasi ruslar, ukrainlar, belaruslar va polyaklarning kelib chiqishi deyarli bir xil ekanligini aniq ko'rsatmoqda.

Hamma uchun asosiy belgi R1a haplogroup (taxminan 50%). Ular boshqa xalqlardan turli xil inklyuziyalarga ega, ammo bu erda diniy sabablarga ko'ra bo'linish ancha jiddiyroq: ruslar pravoslavlar, polyaklar esa katoliklardir. Bu Rossiya va Hamdo'stlik o'rtasidagi ko'p asrlik urushlarning sababi edi.

1918-1923 yillardagi Rossiyadagi fuqarolar urushini eslaylik. Har ikki tomon ham, asosan, u yerda ham, u yerda ham rus xalqi borligini, ular bir xalq ekanligini, biroq bu ularning bir-birini, qolaversa, vahshiylarcha o‘ldirishiga to‘sqinlik qilolmaganini juda yaxshi tushundi.

Qo'shma Shtatlardagi sanoat shimoli va agrar janub o'rtasidagi harbiy qarama-qarshilikni ham eslash mumkin.

Ko'rib turganingizdek, quturgan millatchilar-rusofoblarning bayonotlari haqiqatga hech qanday aloqasi yo'q. Agar siz yana bir jihatga e'tibor qaratsangiz - urug'lar o'rtasidagi nikoh - bu erda hamma narsa ruslar va ukrainlar o'rtasida shunday bog'langanki, uni ochish juda qiyin. Taqqoslash uchun, arablar va yahudiylar o'rtasida faqat bir nechtasi turmush qurishadi, shuning uchun ularning oilaviy aloqalarini faqat statistik shovqin darajasida kuzatish mumkin.

CR: Ya'ni, siz rus tarixshunosligining ukrainlar etnik guruh sifatida shakllangan va o'zlarini 19-asrdan oldin shunday deb atay boshlaganligi haqidagi versiyasiga qo'shilasizmi?

A. K.: Men ko'p jihatdan roziman. Agar 17-asrning oxirini, Azov yurishlari davrini oladigan bo'lsak, bu guruh o'zini ko'proq polyaklar bilan bog'laganligini, ular o'sha paytda o'zlarini ukrainlar deb atamaganligini ko'ramiz. Qolaversa, menda katta bobomning 1913-yilda berilgan pasport nusxasi bor. Uning katta bobosi kazak bo'lsa ham, uning "ukrainligi" haqida bir og'iz so'z yo'q. Shaxsiy hujjatlarda bunday toifa bo'lmasa ham, biz nima haqida gapiramiz? Ukraina, aslida, g'alaba qozongan bolsheviklar Rossiya hududini respublikalarga bo'lishni boshlagan paytda paydo bo'ldi. Ular tom ma'noda ofislarda xarita bo'ylab qalam olib yurishdi va ularni bo'lishdi.

Ilgari Ketrin II bu hududni Novorossiya deb atagan - axir u erda ko'plab ruslar yashagan. Menimcha, bugungi ukrainaliklarning ajdodlari ishtirok etgan o'tmishdagi diniy urushlarning aks-sadosi banderaitlar kelib chiqqan "Ukraina mustaqilligi uchun" urush edi. Nega ko'p ukrainaliklar banderitlarni vatanparvar deb bilishadi? Ular mustaqil yashash istagida ular bilan birdam va Rossiya, ularning fikricha, bunga doimo qattiq to'sqinlik qilgan. Endi ular uchun yana do'st bo'lish, ruslar bilan bir oila bo'lish juda qiyin bo'ladi.

CR: Biroq, ukrainaliklarning barcha "mustaqilligi" aslida G'arb tanloviga, Erbinlarning o'sha sivilizatsiya yo'liga qaynab ketdi …

A. K.: Men rus bo'lmagan tanlovga aytaman. Ilgari, alohida kichik xalqning qandaydir suvereniteti haqida gapirish mumkin edi, ammo endi, haqiqatan ham, tanlov oddiy - siz o'ngga yoki chapga borasiz. Yaqinda bir do'stim Ukrainada rezident bo'lmagan oligarxlar yuz minglab gektar qora tuproqni sotib olishayotganini aytdi - endi bu odatiy holga aylandi.

KR: RAS DNK genealogiyasiga ishtiyoqi yo'qligi rostmi va qanday sabablarga ko'ra?

A. K.: Yo'q, buni ayta olmaysiz. Aslida, Rossiya Fanlar akademiyasi bu mavzu haqida juda kam narsa biladi va bu borada bir ovozdan fikr bildirmadi. Ammo so'nggi o'n yilliklarda populyatsiya genetikasi bilan shug'ullanadigan bitta institutda bitta laboratoriya mavjud. Va DNK nasl-nasabi beqiyos aniqroq ilmiy va hisob-kitob bazasi bilan paydo bo'lganida, u yillar davomida noto'g'ri hisob-kitoblar olib borgan va aqldan ozgan sanalarni (uch yoki undan ko'p darajadagi xatolar) berganligi ma'lum bo'ldi. Pop-genetiklar oddiy tanlovga ega edilar: ular ilgari yog'ochni sindirib tashlaganliklarini tan olish yoki loyni silkitish, DNK nasl-nasabiga hujum qilish va obro'sizlantirish.

Ular oddiyroq ikkinchi yo'lni tanlashga qaror qilishdi.

Ilmiy nuqtai nazardan, ular menga ko'rsatadigan hech narsaga ega emaslar, shuning uchun shoshqaloqlik mutlaqo mafkuraviydir. Shunday qilib, konferentsiyalarning birida Umumiy genetika instituti laboratoriya mudiri Balanovskiy mening slavyanlarning kelib chiqishi haqidagi kitobim Gitler va Mussolinining kundaliklarini nashr etuvchi nashriyot tomonidan nashr etilganligini aytdi. Ajoyib ilmiy fikrlash! Ya'ni, slavyanlar tarixini o'rganish allaqachon fashizmdir.

Shu sababli, ma'lum bir guruh odamlar RAS tarkibida o'z urug'larini birlashtira boshladilar, 23 nafar olimlardan iborat jamoani to'pladilar, ular mening faoliyatimni soxta ilmiy deb "mahkum qildilar". Shu bilan birga, ularning tanqidi mutlaqo aqldan ozgan: masalan, ular bitta etnik guruh go'yoki bitta gaplogrupga teng ekanligini e'lon qilishadi. Ammo bu shunchaki bo'lishi mumkin emas! Va Balanovskiylar mening ish uslublarimni tushunmasliklarini to'g'ridan-to'g'ri e'lon qilishadi. Bir xil darajada tushunish va muhokama qilish uchun siz shunday o'rganishingiz kerak!

CR: Sizning vatanparvarlik qarashlaringiz kontekstida menga shaxsiy, lekin juda qiziqarli savol berishga ruxsat bering. Nima uchun SSSRdan G'arbga ketdingiz?

A. K.: Men AQShda bir yil ishlaganimdan so'ng, ular meni "ishonchsiz", hatto antisovet deb hisoblab, sovet fanidan siqib chiqara boshladilar - garchi men hech qachon bo'lmaganman. To‘qqiz yil davomida menga chet elga chiqish taqiqlangan edi. Men Amerika Qo‘shma Shtatlaridagi hayot haqida ko‘p gapirdim, shundan so‘ng meni “beshinchi kolonna” deb nomlashdi. Menimcha, Amerikada maxsus xizmatlarning agentlari atrofimda aylanib yurgan, ammo SSSRga kelgan olimlar bilan ham xuddi shunday bo'lgan - axir, "sovuq urush" bor edi.

Hatto Garvarddagi ilmiy maslahatchim ham shunday degan edi: "Ular sizni qiziqtiradi …" Bundan tashqari, men muhojirlar bilan, inqilobdan keyin Rossiyani tark etganlarning avlodlari bilan doimiy ravishda suhbatlashardim va o'sha yillarda bu qat'iyan taqiqlangan edi. Sayohat taqiqi olib tashlanganidan keyin men Amerikada ikki yil ishlash istagi haqida ariza yozdim. U erda ishlayotganda Sovet Ittifoqi mavjud bo'lishni to'xtatdi …

CR: Ya'ni, sizga ilmiy sohada biror narsa etishmayaptimi? Va hozir AQShda ahvolingiz qanday?

A. K.: Men davlat mukofoti laureati, Lenin komsomol mukofoti laureati edim, fan va texnikaga qo‘shgan hissam uchun oltin medal oldim. Mening kitoblarim, maqolalarim muntazam nashr qilinardi - bu erda shikoyat qilish men uchun gunoh bo'ladi. Ammo gap shundaki, men laboratoriya mudiri sifatida xizmat safariga, xalqaro anjumanlarda qatnasha olmadim. Men bu shiftni doimo his qildim. Va 80-yillarning oxirida odamlar fandan biznesga qochib ketishdi, mutaxassislarning mamlakatdan chiqib ketishi boshlandi …

Menga AQShda vaqtincha ishlashni taklif qilishdi, keyin u yerda ilmiy faoliyatim juda yaxshi ketdi va qolishga qaror qildim. Lekin men hech qachon muhojir bo‘lmaganman – pasportimni OVIRga topshirmaganman, fuqaroligimdan ham mahrum bo‘lmaganman. Hozir menda ikki fuqarolik bor - Rossiya va AQSh. Xo'sh, qattiq ishlaydigan va yaxshi mutaxassislikka ega bo'lganlar uchun Amerikada yashash qulay - yashirish qanday gunoh. Endi men puldan qat'iy nazar ishlay olaman, o'zimni qiziqtirgan faoliyatimni moliyalashtiraman. Men butunlay mustaqilman, dunyo bo'ylab xohlagan joyda sayohat qilaman va har qanday masala bo'yicha o'z nuqtai nazarimni erkin ifoda etaman.

CR: Siz shtab-kvartirasi Moskvada joylashgan DNK Genealogiyasi Akademiyasi va Laboratoriyasi prezidentisiz. O'z faningizning istiqbollarini qanday baholaysiz va hozirgi vaqtda uning ilmiy nufuzi qanday?

A. K.: Istiqbollarni turli yo'llar bilan aniqlash mumkin. Ba'zilar uchun istiqbollar davlat dasturlariga kirganingizda, Rossiya Fanlar akademiyasi tomonidan qo'llab-quvvatlanganingizda. U hali ko'rinmaydi. Ammo sof ilmiy jihat ham bor: biz aholini ommaviy sinovdan o'tkazmoqdamiz, kelajakda qazilma gaplotiplarni o'rganishni rejalashtirmoqdamiz. Yaqinda dunyoda birinchi marta biz Xazar haplotiplarini ko'tardik va ularning aksariyati R1a filialiga tegishli ekanligini bilib oldik.

Arxeologlar xazar qabrlarida hech qanday yahudiy ramzini topmaganliklari bejiz emas. "Kogon" boshliq, shuning uchun Kiev knyazi yilnomalarda xoqon deb nomlangan. Xazar xoqonligining boshida yahudiylar bo'lgan degan versiya mavjud, ammo bu amalda isbotlanmagan.

Aslida, bu sof "skif" gaplogrupiga ega bo'lgan dasht odamlari. Mana qiziqarli kashfiyot. Demak, rivojlanish uchun joy bor, lekin hozircha bizda kuch kam, so'zning tom ma'noda inson qo'llari kam. Akademiyamizga o'z ixtiyori bilan kiradigan, faol, havaskor yosh bolalar paydo bo'lganidan xursandman. Umid qilamanki, bizda munosib o'rinbosar yetishib chiqadi.