Ong va aql ilm-fanga qarshi

2024 Muallif: Seth Attwood | [email protected]. Oxirgi o'zgartirilgan: 2023-12-16 16:19

Tor koinotidagi kiborglar bizning ertangi kunimizmi?

Miya va ong fanlaribugungi kun buyuk geografik kashfiyotlar davridagi dengiz qirg'og'iga o'xshaydi. Psixologlar, biologlar, matematiklar, tilshunoslar - barchasi qirg'oqda "taxminan" holatda turishadi. Hamma ufqqa qaraydi va hamma allaqachon ufqdan tashqarida nimadir borligini tushunadi. Kemalar jihozlangan, ba'zilari hatto suzib ketishgan, umidlar tarang, ammo hali hech kim o'lja bilan qaytmagan, insonning o'zi haqidagi g'oyalari xaritasini qayta chizmagan va hatto "Yer!" hali uzoq.

2012 yil iyun oyida Kaliningradda Boltiqbo'yi federal universiteti negizida miya, til va ong funktsiyalarini o'rganish bo'yicha mamlakatdagi eng nufuzli ilmiy konferentsiyalardan biri bo'lib o'tdi. Beshinchi kognitiv … Unda dunyoning 30 ta davlatidan tibbiyotdan tortib informatikagacha bo‘lgan turli bilim sohalarini ifodalovchi 500 dan ortiq olimlar ishtirok etdi.

Konferensiyaning maqsadlaridan biri fanlararo ilmiy muloqotni rag‘batlantirish: “tillar chalkashligini” amalda yengib o‘tish, turli sohalarda to‘plangan miya ishi haqidagi bilimlarni erkin aylanmasini ta’minlash edi.

Ushbu muammoni hal qilishning kaliti nima bo'lishi mumkinligi haqida "Fan va hayot" jurnali sharhlovchisi Elena Veshnyakovskayafilologiya va biologiya fanlari doktori, Kaliningrad konferentsiyasi tashkiliy qo'mitasi raisi o'rinbosari, professor bilan suhbatlar Tatyana Vladimirovna Chernigovskaya.

Muammo faylasuflar tomonidan qo'yilishi kerak

- Menimcha, miya fani yana bir bor tanqidiy nuqtaga keldi. Maqolalar shunchalik ko'pki, ularni o'qishga vaqtingiz yo'q. Faktlar shunday tezlikda to'planadiki, ularning mavjudligi yoki yo'qligi farq qilmaydi. Agar ma'lumotlarni qayta ishlash imkoni bo'lmasa, biz uni olishni to'xtatishimiz kerakmi? Ong fanida qandaydir paradigma yutug'i, butunlay boshqacha ko'rinish bor …

- Aytaylik, menda har bir neyronni ishlashi davomida ko'rsata oladigan qurilmalarim bor (bu hali ham fantastika, lekin unchalik fantastik emas). Biz neyronlar orasidagi kvadrillion aloqani ishonchli ko'ramiz. Va bu kvadrillion bilan nima qilishni xohlaysiz? Shu vaqtgacha bo'lishi ma'qul qandaydir dahotug'ilgan yoki ulg'aygan bo'lsa, kim aytadi: "Biz endi bunga qaramaymiz, lekin biz boshqacha ko'ramiz".

- Ha. Bizga yutuq kerak va so'zni kechirasiz, bu kognitivdir. Tabiatshunoslik an'analarida faylasuflarni qoralash odat tusiga kirgan, ammo endi bizga mavhumlik bilan qaray oladigan falsafiy aqlli odam kerakligi aniq. Va bu probirka bilan yuradigan odam emas. Men ishlagan akademik institutda bir odam bor edi o'ttiz to'rt yoshli quyon qoni pH … Uch defis-to'rt emas, lekin 34 yil … Qabul qiling, faktlarni hurmat qilgan holda, bu erda qandaydir aldamchi narsa bor. Tadqiqotchilar uchun muammo faylasuflar tomonidan qo'yilishi kerak. Ular nimani izlash kerakligini aytishlari va biz olgan narsalarni qandaydir tarzda izohlashlari kerak. Bizga katta vazifalar qo‘yish kerak, ayniqsa, gap shu kabilar haqida ketsa ong va miya muammosi.

- … Ha, va ular hali ham Mobius chizig'idagi kabi dumaloq, ag'darilgan. Turli sohalarda qilingan ishlarni ko‘zdan kechiryapman. Bunday qutilarning o‘ttiz sakkiz mingini qo‘lyozmada ko‘rganimda, ish axlatxonaga ketishini darrov tushunaman.

- Yo'q. Hali ham yo'q. Falsafa yana bir narsa dalillarga asoslangan fanga qarzdor. 1920-1930-yillarda shartli ravishda Nyuton boʻlgan fizik paradigma kvant mexanikasi bilan almashtirildi. Va bu menda hamma narsaga tubdan boshqacha qarashni shakllantirishga majbur qildi. Ma’lum bo‘lishicha, sababiy bog‘liqlik boshqa xarakterga ega bo‘lib, Shredingerning mushugi yo tirik, yo o‘lik, kuzatuvchi esa kuzatuvchi emas, hodisalarning ishtirokchisidir. Bu zarba edi. Ular hamma narsa mikrokosmosda, kvant olamida ekanligiga va katta dunyoda bunday narsa bo'lmasligiga o'zlarini ishontirib, bu bilan engishdi.

Shu bilan birga buyuk rus fiziologi UxtomskiyO'z atrofidagilardan yuz yil oldinda bo'lgan, dedi: "Bizning tabiatimiz tugadi va biz borliqning ishtirokchilarimiz". Kontekstdan olib qaralsa, bu so'zlar g'alati tuyuladi, lekin aslida uning fikricha, biz voqealar ishtirokchisimiz; biz o'zimizni tomoshabinlar qatorida o'tirib, sahnadagi narsalarni tomosha qiladigan tomoshabinlardek ko'rsata olmaymiz. Bu unday emas. Va bu erda Shredinger mushuk bilan sahnaga juda yaxshi chiqadi: agar biz kuzatadigan bo'lsak, unda kuzatilgan narsa allaqachon boshqacha.

Inson modulga aylanadi

- Gödel yozgan shunday yoqimsiz narsa bor: hech bir tizim o'zidan murakkabroq boshqa tizimni o'rgana olmaydi. Bunday holda, nafaqat miya u joylashganidan ko'ra beqiyos darajada murakkabroqdir, deymiz, "joylashgan", balki o'zimizni ham kuzatamiz.

- Ya'ni, biz umuman tushunmayapmiz. Va kim kimni tomosha qilmoqda, biz ham tushunmaymiz. Va kim qaerda, biz ham tushunmaymiz.

- Rostini aytsam, hayot og'ir. Aslida men deyarli agnostikman. Albatta, bunday tadqiqotlar sun'iy intellektdan tortib bemorlarni reabilitatsiya qilish, bolalarni o'qitishgacha bo'lgan juda ko'p foydali ilovalarga ega … Lekin, jiddiy, Tan olamanki, ong nima ekanligini va miya qanday ishlashini hech qachon tushuna olishimizga ishonmayman..

- Qisman. Ko'rdingizmi, chegara qayerda? Agar materializm taxminan tushunilsa, ongni butunlay tashlab yuborish kerak, u qani? Men o'z barmog'imni harakatlantirishga bo'lgan butunlay moddiy bo'lmagan istagim qanday qilib butunlay moddiy harakatga aylanganini tushunmoqchiman. Sankt-Peterburgdagi Miya instituti direktori, mening hamkasbim Svyatoslav Vsevolodovich Medvedev shunday deydi. miya interfeysdirideal va material o'rtasida.

- Va men, aslida, hech kimga hech narsa va'da qilmaganman. Superstring nazariyasi ham qandaydir tarzda … oddiy ma'noda materializmga unchalik yaqin emas. Massa bo'lsa yoki yo'q, yoki zarra qaerdadir yoki hamma joyda bo'lsa, aytaylik, kvant olamida, zarra, siz bilganingizdek, bir vaqtning o'zida A nuqtada va B nuqtada bo'lishi mumkin. Bunday dunyoda sabab-oqibat munosabatlari haqida nima deyish mumkin? Endi fiziklar ko'proq va ko'proq ta'sirdan oldin sabab bo'lishi kerakligi haqida gapirishmoqda.

- Bu yerda! Va bu mening savolim - va bu ahmoqona hazil kabi ko'rinsin: matematikaga ishonishimiz mumkinmi? Hamma fanlar matematikaga, matematik apparatlarga asoslanadi, lekin nega bunga ishonishimiz kerak? Bu ob'ektiv ravishda mavjud bo'lgan narsa - yoki bu inson miyasi xususiyatlarining hosilasimi: u shunday ishlaydimi? Agar bizda shunday miya bo'lsa va biz idrok qiladigan narsa faqat u bo'lsa-chi? Biz sezgilarimiz bizga yordam beradigan dunyoda yashaymiz. Eshitish - falon diapazon, ko'rish - falon diapazon, biz kam ko'rmaymiz, ko'proq - biz ham ko'rmaymiz. Dozalangan ma'lumotlar bizga miyaga olib boradigan deraza va eshiklar orqali keladi.

Ammo biz dunyo bilan muloqot qilganimizda, bizda miyadan boshqa hech qanday vosita yo'q. Biz dunyo haqida bilgan hamma narsani uning yordami bilan bilamiz. Biz quloqlarimiz bilan tinglaymiz, lekin biz eshitamiz - miya bilan; biz ko'zimiz bilan qaraymiz, lekin biz ko'ramiz - miya bilanva qolgan hamma narsa bir xil ishlaydi. Shunday qilib, agar biz dunyo haqida ko'proq yoki kamroq ob'ektiv narsani o'rganishga umid qilmoqchi bo'lsak, miya kirish signallarini qanday qayta ishlashini bilishimiz kerak. Shuning uchun, menimcha, kognitiv tadqiqotlar keyingi asrning kelajagi.

- Yangi va ancha qimmat. Xuddi shu genomik loyiha miqyosidagi yirik loyihalarni ilgari amalga oshirish mumkin emas edi, chunki genomni dekodlash hali ham juda qimmat va boshida bu millionlab dollarga tushadi. Ammo hozir akademik Skryabin joriy yilning oxirigacha shaxsiy genomni dekodlash narxi ming dollarga tushishini deyarli bashorat qilmoqda, bu qimmat qon tekshiruvi bilan solishtirish mumkin. Yaqinda men Stenfordda edim va u erda biologlar menga universitet har bir biologiya professoriga sovg'a berishini aytishdi: ular o'zlarining genomlarini dekodlashdi.

- Dekodlangan genom shunday qora quti bo'lib, o'limga yopilgan, ma'nosida faqat genom egasining kalitlari bo'ladi. Sizda qanday tibbiy xavf borligi genomdan kelib chiqadi. Xususan, mutaxassis yordamida o‘z genomini ko‘zdan kechirgan odam o‘zida boshqa odamlarga qaraganda Altsgeymer xastaligi xavfi yuqori ekanligini aniqlasa, uni o‘z vaqtida ushlashi kerak. Endi ular erta tashxis juda muhim va buni aytishadi dori-darmonlarni oldindan qabul qilish kerak.

- Savol bizni qachon va qanday ketma-ketlikda o'chirishda. Agar Altsgeymer 85 yoshda paydo bo'lsa, bu ham yoqimsiz, lekin baribir 50 yoshda bo'lgani kabi haqoratli emas. Yoki agar ayol ko'krak o'smasi bilan genetik tahdid ostida ekanligini bilsa, u har olti marta ultratovush tekshiruvidan o'tishi kerak. oylar. Va agar irsiy kasalliklar mavjud bo'lsa, odamlar farzand ko'rish mantiqiymi yoki yo'qligini o'ylab ko'rishlari kerak.

- Shubhasiz. Bombalar va ijtimoiy xavfli narsalar. Shuning uchun men inqirozdamiz, deyman: ilmiy, antropologik va sivilizatsiya. Chunki biz odamga ko'tariladigan tornavida shunchaki qanday quvonch va tashvishlar borligini ko'rsatmaydi. Xuddi shu tornavida bilan siz hali ham biror narsani burishingiz mumkin. Bu shuni anglatadiki, insoniyat mutlaqo tayyor bo'lmagan juda ko'p jiddiy axloqiy va hatto huquqiy muammolar paydo bo'ladi.

- Masalan, miya xaritasini, miya tasvirini olaylik. Aytaylik, xaritalash odamning miyasi ketma-ket qotilning miyasiga juda o'xshashligini ko'rsatdi. Men hozir xaritalash imkoniyatlarini bo'rttirib ko'rsatyapman, lekin sizni ishontirib aytamanki, bu eng uzoq haqiqat emas. Va bu ma'lumot bilan nima qilamiz? Barcha munosib jamiyatlarda aybsizlik prezumpsiyasi hali bekor qilinmagan. Xo'sh, o'tiring va u kimnidir pichoqlashini kuting? Yoki unga xabar berib, bu ilmning og'irligini unga osib qo'yasizmi? Ammo u hech kimni o'ldirmagan va, ehtimol, o'ldirmaydi, balki Shveytsariyaga ketadi, sut ichadi, edelveys o'sadi va shoir bo'ladi. Avangard. Yoki avangard emas.

- Men ham shunday deb o `ylayman. Xo'sh, u bilan nima qilish kerak? Uni qafasga olib borasizmi? Yoki xromosomalarni biroz burish mumkinmi? Yoki miyaning bir bo'lagini kesib tashlaymizmi? Bu "Kukuning uyasi ustidan bir uchdi" chiqadi. Bundan tashqari, huquqiy oqibatlar mavjud. Misol uchun, har bir kishi xotirasini yaxshilashni xohlaydi. Shunday qilib, biz xotirani yaxshilaydigan boshga qandaydir chipni kiritishni o'rgandik. Savol: Masha N. chipdan oldin va Masha N. chipdan keyin - bu bir xil Mashami yoki boshqachami? Masalan, biror joyga borish kerak bo'lsa, uni qanday sinab ko'rish kerak?

- Qancha uzoq bo'lsa, shuncha ko'p. "Kiborg" so'zini eslab qolishingiz kerak bo'lgan nuqtaga qadar. Sun'iy qo'llar, sun'iy oyoqlar, sun'iy jigar, sun'iy yurak, chiplar bilan tiqilib qolgan yarim miya hamma narsani yaxshiroq, tezroq va tejamkor qiladi.

- Yo'q, ertaga. Ertaga ham emas. Yaqin haqiqat. Albatta, bu haqiqat juda katta afzalliklarga ega: masalan, odamning oyog'i yoki qo'li yo'q, lekin unga miya tomonidan boshqariladigan protez berildi va shu bilan to'liq hayot kechirish imkoniyati. Bu, albatta, hayratlanarli. Lekin tushunasizki, "men" qayerda tugaydi va "qolgan hamma narsa" qaerda boshlanadi degan savol tug'iladi. Sivilizatsiya muvaffaqiyatsiz bo'ladi.

NBIK: tizimdan tashqaridagi yutuq

- fanlar o'rtasidagi chegaralarning yo'qolishi. Tan olmaslik uchun aqldan ozish kerak. Hech kim ba'zi fanlarning ahamiyatini inkor etmaydi, lekin o'zingiz uchun hukm qiling. Aytaylik, bola qanday gapirishni o'rganayotganini o'rganadigan odamning ixtisosligini nima deb atash kerak? Qanday qilib kichkina bola qisqa vaqt ichida er yuzidagi eng qiyin narsa - inson tilini o'zlashtira oladi?

Bunga javob berish kerak: u tinglaydi va eslaydi. Ammo bu mutlaqo noto'g'ri javob. Chunki tinglab yod olsa, tinglash uchun yuz yil kerak bo‘lardi. Demak, savol qolmoqda: hech kim uni hech qachon o'rgatmaganini hisobga olsak, u buni qanday uddaladi? Bundan tashqari, bu holatda "u" bola emas, balki bolaning miyasi, chunki miya hamma narsani o'zi bajaradi.

Bu savolga javob beradigan tadqiqotchi bir vaqtning o'zida neyrobiolog, tilshunos, bolalar psixologi, eksperimental psixolog, bixeviorist, shifokor, razvedka bo'yicha mutaxassis, miya xaritasi bo'yicha mutaxassis, matematik - modellar qurish uchun, neyron tarmoq mutaxassisi - sun'iy neyron tarmoqlarni o'rgatuvchi, go'yo "bola", genetikchi bo'lish va hokazo.

- To'g'ri, lekin bunday aloqalarga bo'lgan ehtiyoj ta'lim bilan bog'liq ko'plab jiddiy vazifalarni qo'yadi. Haqiqatda bunday mutaxassisni bir odamda tayyorlash mumkin emasligi aniq. Lekin har bir sanab o'tilgan sohada hech bo'lmaganda ro'yxatdagi boshqa sohalardan biror narsani biladigan mutaxassislar bo'lishi kerak. Ular hech bo'lmaganda bir-birlari bilan gaplasha olishlari kerak. Men genetik bo'lmasligim aniq. Lekin men genetik olimlarning nutqni rivojlantirish bilan bog'liq maqolalarini o'zimning imkonim darajasida katta qiziqish bilan o'qidim, chunki buni bilishim kerak. Bu shuni anglatadiki, men ushbu maqolalarni hech bo'lmaganda yuzaki darajada o'qiy olishim kerak, genetik mutaxassisga mazmunli savol berishga tayyor bo'lishim kerak.

- Ularni tayyorlashga allaqachon kirishganmiz. NBIK fakultetlari mavjud. NBIK - bu "nano, bio, info, cogno".

- NBIK "brend" hozir va bu erda paydo bo'lmagan. Italiya va AQShda NBIK fakultetlari mavjud. Bizning NBIK fakultetlarimiz Kurchatov Milliy tadqiqot markazi negizida mavjud.

- Hozir u yerda katta qiyinchilik bilan yaratilmoqda. Biz ko'p odamlar bilan uchrashamiz, suhbatlashamiz, ularga har tomondan qaraymiz va asosan qaysi tomondan: bu odam umuman boshqa zaminda turishga qodirmi? U boshqa joyda nima qilayotganini siz bilan birga sudrab bormang. Va kelib, boshqa joyda umuman imkonsiz bo'lgan narsani qilish. Masalan, Kurchatov institutida mavjud bo'lgan eng kuchli jihozlar boshqa joylarda bo'lmaydi, chunki bularning barchasi qimmat narsalardir, asosan, ko'p bo'lishi mumkin emas.

Yadro tibbiyoti mutaxassislari bor. Aytaylik, nutqni rivojlantirish bilan shug'ullanuvchi genetiklar, etnik guruhlarning o'xshashligini o'rganuvchilar va tillar munosabatlari bilan shug'ullanadigan tilshunoslar uchun bir vaqtning o'zida ishlash imkoniyati mavjud. Chunki genetik xilma-xillikning tarqalishi va tillarning tarmoqlanishi o'rtasidagi bog'liqlik tugallangan mavzudan uzoqdir va unga qiziqish doimiydir.

- Menimcha, shunday bo'ladi. Ishonamanki, ma'lum bir bilim sohasi o'z-o'zidan hal qila olmaydigan bir qator jiddiy masalalarni u tashqariga chiqish orqali hal qiladi. NBIK-fakulteti, qanchalik ahmoqona tuyulmasin, fiziklarni - biologlarni tayyorlaydi. Men u yerda, fiziklarga tilshunoslikni o‘qib beraman. Va Sankt-Peterburgdagi universitetimizdagi fizika bo'limida "Tabiiy fanlarda ijtimoiy-gumanitar bilimlarning roli" kabi bir narsa. Ha, ariza Kurchatov markazi direktori Mixail Kovalchuk boshchiligidagi bo'lim tomonidan yuborilgan, ya'ni oyoqlarning qaerdan o'sishi aniq. Lekin sizni ishontirib aytamanki, bu majburiy narsa emas. Fakultetda ular haqiqatan ham “boshqa joydan bilim”, “boshqa bilim” olishni xohlashadi.

- Dek tuyulyapti. Ularning aqlli vakillari oldida. Ilgari u erda gumanitar bilimlar talabga ega edi, lekin u har doim o'ziga xos shirinlik sifatida qabul qilingan: munosib odam "Motsart" so'zini bilishi kerak …

- Aytgancha, ha, Kurchatov institutida meni hayratda qoldirdi. O'rtacha yaxshi fizik, shubhasiz, o'rtacha filologdan ko'ra gumanitar fanlarda yaxshiroq ma'lumotga ega.

Qo'lda ishlangan mutaxassislar

- Biz hozir muhokama qilayotgan bo'lim uchun: kognitiv fan, kognitiv fan. Agar noz-ne'mat qilish uchun emas, balki jiddiy bo'lsa, unda "Siz kimsiz?" Nima deb javob berishni bilmayman. Men tilshunosman, bu haqiqat. Diplomda shunday yozilgan. Lekin diplomda “german filologiyasi” deb yozilgan va men buni hech qachon qilmaganman.

- Ha, lekin men eksperimental fonetika bo'limida o'qiganman, filologiya fakultetining barcha yo'nalishlaridan eng kam gumanitar: spektrlar, artikulyatsiya, akustika …

- O'sha paytda u aslida yo'q edi. Bir so'z bor edi, lekin hech kim hech narsani bilmas edi. Shunday qilib, men filologiyadan biologiyaga sakrab o‘tdim.

- Menimcha, bu zerikishdan. Men yaxshi o'qidim, ular meni fakultetda qoldirdilar, o'sha paytda bu juda qo'pol ish edi, men amerikaliklarga rus fonetikasini, ruslarga ingliz tilini o'rgatdim … Va chidab bo'lmas darajada zerikdim - juda zerikdim! Men o'yladim: shu axlatga yagona jonimni bag'ishlaymanmi? Ha, muvaffaqiyatsiz! Endi, albatta, men bunday deb o'ylamayman, lekin keyin yoshlik maksimalizmi meni egallab oldi: men filologiya fakultetida qilayotgan ishimning fanga hech qanday aloqasi yo'q deb qaror qildim. Bularning barchasi suhbat va ta'm sohasida yotadi: siz Pushkinni yaxshi ko'rasiz, va menga Mayakovskiy, siz Bokachcho, men malinali pirogni yaxshi ko'raman. Va ilm-fan, odatda, boshqa narsa haqida. Va men ketdim. Ota-onam meni aqldan ozgan deb qaror qilishdi. Men biologiyani o'rganishga emas, balki to'g'ridan-to'g'ri ishlashga bordim: Sechenov nomidagi Evolyutsion fiziologiya va biokimyo institutida.

- Va men bioakustika laboratoriyasiga bordim. Bu aslida tuyulganidan ko'ra kamroq xavfli sakrash edi, chunki men allaqachon filologiya bo'limida akustikani o'qiganman. O'sha paytda institut direktori akademik Krebs, biokimyogar, allaqachon juda keksa odam, fantastik shaxs edi. U yetti yilni Kolimada o'tkazdi, u erda kesish paytida ustiga qarag'ay tushib, umurtqa pog'onasi sindi, shuning uchun u hamma yoqda yurdi, engashib ketdi, bu yoqqa, u tomonga, lekin shu bilan birga u hali ham itlar bilan ov qildi … ular qanday edi, o'sha avlod …

Shunday qilib, u meni olib ketmaslik uchun hamma narsani qildi. U: “Menda faqat kichik laborant lavozimi bor, siz esa oliy ma’lumotlisiz, sizni bu ishga qabul qila olmayman”, dedi. “Menga baribir”, dedim. - Bir tiyin olasiz. Yaxshiyamki, yashashim kerak bo'lgan narsa bor edi, shuning uchun men: "Menga farqi yo'q", dedim. U: "Probirkalarni yuvasan", dedi. Men: “Probirkalarni yuvaman”, dedim. Qisqasi, u meni qo'rquvga olib keldi va men uni och qoldirdim. Men u erga kirib, bioakustikani o'rganishni boshladim. Keyin u dissertatsiya yozdi.

- Ha, lekin men imtihonlarni topshirdim, iltimos, nima. Minimal biologik nomzod, bundan tashqari, men rasmiy biologik ma'lumotga ega bo'lmaganim uchun, men umumiy biologiyani, nafaqat fiziologiyani, balki to'liq dahshat uchun - biofizikani ham topshirishim kerak edi. Bu erda men endi osmon meni jazolayapti deb o'yladim.

- Men shunday javob beraman. Atrof-muhitdan muhimroq narsa yo'q. Bulyon. Atrof muhitda pishirish - bu bilan hech narsa solishtirib bo'lmaydi. Lekin menda asosiy biologik ta'lim yo'qligidan juda afsusdaman. Men buning o'rnini bosa olmayman. Ishonchim komilki, menda bo'shliqlar bor.

- Men eshitish va nutqning o'zaro ta'siri, yarim akustik haqida bo'lgan dissertatsiyani himoya qildim va yana sakrashga qaror qildim, lekin hozircha emas - poldan. Inson miyasining funksional assimetriyasi laboratoriyasi mavjud edi. Axir, bu men intilayotgan miya haqida edi. Men o‘sha yerda tilshunoslik zarurligini angladim. Men miyaning til va nutq bilan nima qilishini tahlil qilishim kerak edi, shuning uchun men tilshunoslikning maktab turidan foydalana olmadim - "instrumental ishda falon burilish bor".

Menga jiddiy tilshunoslik kerak edi, buning uchun bizda birinchi tarjimalar zo‘rg‘a bo‘ldi: Chafe, Fillmor, Xomskiy… Tilshunoslik zarur, lekin olib boradigan joy yo‘q, ular o‘rgatmaydi, deb dahshatli tush kabi qoqilib ketdim. Keyinchalik nima deb atalganligi haqida o'zimga eslatmalar yozdim neyrolingvistika … Va shunday bo'ldi. Ammo konferentsiyadagi ko'plab psixologlar men psixolog ekanligimni aytadilar. Ular ham meni o'zlari uchun tutadilar, men ularning ilmiy kengashlariga, psixologik jamiyatlariga kiraman.

- Oddiy psixolog nima? Evropa tillarida va rus tilida "psixologiya" so'zi faqat bir xil eshitiladi, ammo mazmuni boshqacha. Rossiyada an'anaviy ravishda "yuqori asabiy faoliyat" deb ataladigan narsa butun dunyoda psixologiya deb ataladi. Agar siz ensiklopediyani ochib, Ivan Petrovich Pavlov kimligini ko'rsangiz, fiziologiya bo'yicha Nobel mukofoti laureati, keyin siz o'qiysiz: "… mashhur rus xulq-atvor psixologi".

- Tabiiy fanlar bo'yicha. Va bu erda psixologiya, oilada qasam ichmaslik yoki kompaniya ichida qizlar bir-birlari uchun stullarga tugma qo'ymasligiga qanday ishonch hosil qilishdir. Neyropsixologiya bo'yicha xalqaro kongresslarda tomoshabinlar butunlay boshqacha. Ko'proq empirik, fiziologik, tabiiy fanlar.

- Va hatto men ularning boshqaruv organlarining a'zosiman. Namoyish uchun emas, balki meni juda qiziqtirgani uchun. Men vaqti-vaqti bilan ularning oldiga boraman, nima olganini ko'rish uchun.

- Ha, biz yagonamiz. Va biz parcha tayyorlaymiz. Sankt-Peterburgda ikkita magistratura ochdim, ulardan biri deyiladi Kognitiv tadqiqotlar … Mening talabalarim FMRI bilan, transkranial magnit stimulyatsiya bilan ishlaydi. Ular tilshunoslar. Oldingi. Tibbiyot fakultetini bitirgan bir bola bor. Uni filologiya fakultetiga nima olib keldi? Axir u allaqachon shifokor, bundan tashqari, u Birinchi Tibbiyotda qandaydir sitologiyadan dars beradi.

– U qiziqadi … Endi u jiddiy dissertatsiya yozadi. Ko'ryapsizmi, agar u kirpi tovoni bilan shug'ullanmoqchi bo'lsa, unda u kognitiv fanga muhtoj bo'lmasligi mumkin. Va agar miya? Yoki biologiya bo'limidan bir qiz menga keldi, "Disleksiya bilan bog'liq ish xotirasi" ajoyib dissertatsiyasini yozdi. Ular bir guruhga kiradilar: cholg'u sumkasi bo'lganlar va kirpi tovoni bo'lganlar. Men undan so'rayman: qanday biologiya bilan shug'ullangansiz? Ma'lum bo'lishicha, ular odatda hasharotlardir.

Yoki boshqasi, falsafa fakultetidan - men aqlan pichirlay boshladim: qiz, faylasuf… so‘rayman: u yerda nima qilardingiz? "Mantiq bo'limida …" Ha, menimcha. Mantiq bo'limi - keyin bu haqda o'ylab ko'raylik. Magistraturada fanlarim bor: Tilning biologik asoslari, kognitiv lingvistika, psixolingvistika, ontolingvistika… Bunday fanlar majmuasi - yoshligimda bunday joyga borishimdan hech narsadan afsuslanmayman. Keyin talabalarning ba'zilari to'g'ridan-to'g'ri aspiranturaga boradilar, ba'zilari esa o'qish uchun dunyo bo'ylab sayohat qiladilar, neyrolingvistika bo'lgan Klinik tilshunoslikka boradilar.

Boshqa dunyodan kelgan bolalar

- Men shuni aytaman. Yo'qolmadi, lekin ikkiga bo'lindi. Yoki juda past yoki juda baland. O'rtacha ko'rsatkichlar deyarli yo'q. Bu juda yomon. Jamiyat faqat axlat va yulduzlardan iborat bo'lishi mumkin emas. Faqat yaxshi ishlaydigan odamlar ham bo'lishi kerak. Fanda faqat yulduzlar bo'lishi mumkin emas, xuddi shunday bo'lmaydi.

- Hatto muhokama qilinmagan. Ular boshqacha ishlay olmaydi. Zamonaviy adabiyot hammasi ingliz tilida. Lekin bizning talabalarimiz aqlli, shuning uchun ingliz tili ular uchun muammo emas. Savol shundaki, hali ham frantsuz, nemis va boshqalar bormi? Men bir yosh xonimga tavsiyanomaga imzo chekdim, tillar haqida o'qidim. Ingliz, nemis, frantsuz tillarini yaxshi biladi - yaxshi. Keyingi keladi: Lotin va qadimgi yunon: besh yil, haftasiga besh soat (yaxshi gimnaziyadan qiz). italyancha. litva. Va nihoyat, arabcha.

- Va ularga o'rgatish qanday?

- …Bu yolg'on. Ammo hech qanday illyuziya kerak emas. Biz bilan - Moskvadagi OTiPLdagi kabi. Biz allaqachon juda kuchli va o'g'rilarni qabul qilyapmiz. Chunki u yerga o‘g‘rilarning borishiga hojat yo‘q. Ular o'qishga qodir bo'lmaydi, bu qiyin. Gap yo'q, Oblomov ijobiy yoki salbiy xarakter - bu bema'nilikning hammasi yo'q. Hatto besh yil davomida yunon va lotin tillarini o'rganadigan juda kuchli grammatika maktablaridan kelganlar ham ularga juda yaxshi o'rgatilganini bilishadi, lekin bu erda ular boshqa narsani o'rgatmoqchi.

- Va ularga qanday hasad qilaman! Bir marta bo'limimizda o'tirdik va dedik: balki bu talabalarni do'zaxga tushib, bir-birlarining ma'ruzalariga borishlariga ruxsat beramizmi?

- Bu to'g'ri. Mening bir qancha yaqin do‘stlarim Tartuda o‘qishgan. Xudo, biz ularga qanday havas qildik. Biz shunchaki hasadga to'la edik. Biz ularni har xil yozgi maktablarda ko'rgani bordik, Lotman bilan suhbatlashdik. Men o‘yladim, nega bu yerda o‘tiribman? Axir, haqiqiy universitet shahri bor-ku! Hozirgi bolalarda esa hammasi bor. O'qishni bitirganlarning ba'zilari allaqachon boshqalarga dars berishmoqda va men ular kursni qanday o'qiyotganini o'qiy olmayman. Ular kamroq haydovchiga ega bo'lishi mumkin, lekin ular juda yaxshi tayyorlangan.

- Bu yomon. Bu, odatda, alohida hikoya. Allaqachon o'z farzandlariga ega bo'lgan bu bolalarning barchasi gutta-percha. Juda qobiliyatli. Juda yaxshi tarbiyalangan. Ammo ular mashinalar … Ular bizga boshqa dunyolardan tashlandi va beshiklar berildi: bu erda er yuzida nima qilish kerak. Qizga aytishdi: shunday yubka kiy. To'g'ri yubka kiyadi, mukammal. Ular: yaxshi oiladan bo'lgan bolaga uylanish kerak, deyishdi. Intellektuallik maqsadga muvofiqdir. Va to'plam: u bilan nima bo'lishi kerak. Yo'q, u oligarxning o'g'li bo'lmasligi kerak, bu odobsizlik. Boshqa fazilatlar. Har biriga qarshi - biz Shomil qo'yamiz, agar etarli miqdorda Shomil bo'lsa, biz uni olamiz. Yoki, masalan, sharob haqida bilish endi moda. Shomil bilan belgilar: "Men sharob haqida bilaman." Ya'ni ular go'yo "ko'rinishidan", tushundingizmi? Ular hamma narsani to'g'ri qilishadi, lekin men ularning birortasini sevib qolganini yoki mast bo'lganini ko'rmaganman.

- Rostini aytsam, bu fikr menga ma'qul keladi.