Glazyev: Markaziy bank Rossiya iqtisodiyotini stagflyatsiya tuzog‘iga tushirdi

2024 Muallif: Seth Attwood | [email protected]. Oxirgi o'zgartirilgan: 2023-12-16 16:19

Sergey Glazyev, iqtisodchi, Rossiya Fanlar akademiyasining akademigi, Rossiya Federatsiyasi Prezidentining maslahatchisi "Rossiya yangiliklar xizmati" ning "Real iqtisodiyot" dasturida o'zining iqtisodiy dasturining mohiyatini ochib beradi.

Hozirgina iqtisodiy vaziyat bilan bog'liq yangiliklarni qisqacha ko'rib chiqishga kelishib oldik. Keyin Sergey Yuryevich o‘z dasturi haqida batafsil gapirib beradi, hozir Kudrin yangi iqtisodiy strategiya ishlab chiqishi keng muhokama qilinmoqda… Birinchidan, men neftning dinamikasiga, valyuta kurslariga qarayman, tinchgina nafas olsam bo‘ladimi? 17-kuni Dohada bo'ladigan uchrashuv, undan ko'p narsa kutilmoqda, prognozingiz qanday?

- O'ylaymanki, uchrashuv konstruktiv bo'ladi, ma'lum bir ijobiy natija bo'ladi, lekin biz kutgan holda taxmin qilmaymiz. Neft spekulyativ vosita sifatida allaqachon o'tmishda qoldi. Neft narxining ko'tarilishi har 50 yilda bir marta muntazam takrorlanadigan epizoddir. Energiya narxining bunday sakrashi uzoq Kondratyev to'lqinida burilish nuqtasini anglatadi, texnologik tartib etuklikka erishganda, monopolistlar narxlarni oshirish imkoniyatiga ega bo'ladilar, chunki iqtisodiyot juda inert, kapital talabchan bo'lib qoladi va energiya iste'molidagi har qanday o'zgarishlar juda qiyin va investitsiya talab qiladi. Uzoq to'lqinning asosi bo'lgan texnologik paradigma etuklikka erishganda, tegishli qattiq texnologik tuzilma, shu jumladan energetika infratuzilmasi shakllanadi, monopolistlar narxlarni oshirish imkoniyatiga ega bo'ladilar, chunki iqtisodiyotning qattiqligi tufayli energiya sarfini kamaytirish orqali bunga javob bera olmaydi. texnologik tuzilma. Bu har doim sodir bo'lgan, 70-yillarning o'rtalarida, neft narxi o'n baravar ko'tarilganda, 20-yillarning oxirlarida, ko'mir narxi ko'p marta ko'tarilgan. Bu Buyuk Depressiya boshlangan burilish nuqtasidir. Va depressiya iqtisodiyotni qayta qurish bilan bog'liq,

Nega 2000-yillarni tilga olmadingiz?

- Va 2000-yillarning o'zi.

Biz bu cho'qqini bosib o'tdik va tushkunlik ketdi, shunday bo'ladi?

- Iqtisodiyotni tarkibiy o'zgartirish davrida davom etadigan energiya narxining yuqori bo'lgan davrini boshdan kechirdik. Iqtisodiyotda yangi texnologik tartib o'z yo'lini ochar ekan, uning tarkibiy qayta tuzilishi amalga oshiriladi va yangi texnologiyalar har doim oldingi texnologik tartibdan ancha tejamkor bo'ladi. Masalan, biz foydalanadigan yorug'lik manbalari - LEDlar energiyani o'n barobar tejash imkonini beradi.

Deyarli umrbod lampalar

- Yoki eskirishga chidamliligini o'n baravar oshiradigan metallarning nano-qoplamalari yoki bo'yoqlardagi nano-changlar bo'yoqqa chidamli bo'ladi.

Yangi texnologik tartibda bizning ko'z o'ngimizda energiya ishlab chiqarish strukturasini o'zgartiradigan dominant energiya tashuvchisi quyosh energiyasidir. Nanotexnologiya tufayli quyosh energiyasi ishlab chiqarishda ishlab chiqarilgan elektr energiyasining bir kilovatt soati issiqlik bilan tenglashdi.

Nega biz Qrimga energiya ko'prigi quryapmiz-u, u erda quyosh panellarini o'rnatmayapmiz?

– Chunki biz orqada qolganmiz, afsuski, iqtisodiyotimizning asosiy muammosi so‘nggi yigirma yil ichida o‘sib borayotgan texnologik kechikish bo‘lib, boshqa davlatlar yangi texnologik tartibni muvaffaqiyatli o‘zlashtirayotgan bir paytda u 35 ga tez sur’atlarda o‘sib bormoqda. Yiliga %, biz yutuq uchun imkoniyat oynasi o'tkazib yuborilgan.

Biz neftga yetaklayapmiz

- Neft narxining yuqori bo'lgan davri o'tdi, chunki energiya intensivligi ancha past bo'lgan yangi texnologik rejim shakllanmoqda, neftga bo'lgan talab past bo'ladi, shunga mos ravishda uglevodorodlarga hech qachon bunday ehtiyoj bo'lmaydi. Bundan 5-10 yil oldin Yevropa Ittifoqi iqtisodiyotida tarkibiy qayta qurish amalga oshirildi, uning deyarli barcha inqirozga qarshi dasturlari energiya samaradorligini oshirishga qaratilgan edi. Albatta, uglevodorodlar sanoat uchun kimyoviy xom ashyo manbai sifatida foydalanishda davom etadi, lekin energiya iste'moli tarkibida uglevodorodlarning salmog'i ham kamayadi, u allaqachon tushib ketgan va pasayishda davom etadi. Yangi texnologik paradigmaning o'sishi bilan juda aniq ehtiyoj, yalpi mahsulot o'sishining energiya intensivligi ham keskin pasayadi. Biz neftga bo'lgan talabning oshishini kutmasligimiz kerak, neftning spekulyativ vositalar ro'yxatiga qaytishi kamroq. Narxlar ko'tarilgandan so'ng, neft narxi moliyaviy chayqovchilar qo'lida edi, neft chayqovchilikdan ortiqcha foyda olish uchun vosita sifatida ishlatilgan.

Biz tushunamiz, neft 150 emas, lekin kamida 50 bo'ladimi?

- Bu talab va taklif masalasi. Tovar narxlari, nazariyaga ko'ra, eng yomon konlardagi marjinal ishlab chiqarish xarajatlari bilan boshqariladi va talab eng yomon konlarni jalb qilish uchun etarli bo'lgan darajada, bugungi kunda bu slanets nefti, slanets gazi, ular eng qimmat va ular bo'ladi. yaqin kelajakda, 15-20 yil oldin neft narxini belgilaydigan keyingi xarajatlarni tashkil qiladi. Bu aniq 100 yoki hatto 80 emas, bu hozirgi darajadagi tebranishlar.

40?

- O'ylaymanki, zamonaviy valyutalarning beqarorligini hisobga olsak, neft narxining o'zgarishi valyutalarning xarid qobiliyatidagi o'zgarishlarni aks ettirishi mumkinligini tushunish kerak. Ammo uni solishtirma narxlarda olsak, ha.

Keyingi 15 yil davomida 40 dollar atrofida, men to'g'ri tushundimmi?

- Yaqin 15-20 yil davomida yangi texnologik tartibning barqaror o'sishi davrida biz neft narxining taxminan muvozanat darajasiga erishdik.

Yaxshi uzoq muddatli prognoz. Keyingi mavzu - Iqtisodiy rivojlanish va savdo vazirligi rahbari bugun Finlyandiyada bo'lib o'tgan forumda so'zga chiqdi, u erda ishbilarmonlar bilan suhbatlashdi va u Rossiya iqtisodiyotining holatiga yangi ta'rif berdi: "u muzlatib qo'ydi va uni kutmoqda. start, bu beqaror muvozanat”, - dedi Alesey Ulyukaev. Uni tushunasizmi?

- Bu ritorik bayonot. Iqtisodiyot muzlatilgan bo'lsa, bu oxiratni anglatadi, muzlatib qo'yish mumkin emas. Agar inson hayoti muzlab qolsa, bu ma'lum bir odam uchun u abadiy muzlashini anglatadi. Iqtisodiyotdagi muvozanat hech qachon barqaror bo'lmaydi, zamonaviy iqtisodiyotda esa muvozanat umuman bo'lmaydi. Bularning hammasi so‘z o‘yini, uning o‘zi nimani nazarda tutyapti, bilmayman, she’riy obraz.

U optimistik, u Rossiya iqtisodiyoti 2016 yilning ikkinchi yarmida o‘sishga qaytadi, deb hisoblaydi. Joriy yilda YaIM dinamikasi, uning so'zlariga ko'ra, taxminan nolga teng bo'ladi. Ammo biz 2016 yil oxirida YaIMning pasayishini bashorat qilgan Nabiullinani eshitdik. Biz XVJ prognozini ko'rdik, bu ham juda pessimistik. Aslida nima bo'ladi?

- Menimcha, Aleksey Valentinovich romantik shoirdek fikrlaydi.

She'rlarini o'qiganmisiz?

- Albatta, biz anchadan beri do'stmiz.

Xo'sh?

- Har xil. Menimcha, bu siz keltirgan iqtiboslardan ko'ra ko'proq e'tiborga loyiqdir.

Sizningcha, u shoirdan ko'ra muvaffaqiyatliroqmi?

- O'zaro munosabatlarimiz va rasmiy pozitsiyam tufayli hech qanday baho bera olmayman.

Lekin siz she'rni yaxshi ko'rasiz

- Umuman, iqtisodiy siyosatdan farqli o‘laroq, she’rni yaxshi ko‘raman. Markaziy bankka kelsak, bu odamlar nima qilayotganini bilishadi: ular realist bo‘lib qolishdi, ular o‘z siyosati iqtisodiy inqirozning chuqurlashishiga olib borayotganini tan olishadi, bu allaqachon quvonarli hol. Uch yil oldin men ularga inflyatsiyani nishonlash deb atalgan siyosati ishlab chiqarishning pasayishi va yuqori inflyatsiya, ya'ni stagflyatsiyaga olib kelishini aytdim, ular bunga e'tibor bermadilar. Endi ular siyosati ishlab chiqarishning pasayishiga olib kelishini tan olishadi, bu yaxshi, ular asta-sekin o'rganishmoqda. Ammo shu bilan birga, ular hali makroiqtisodiyot sohasidagi zamonaviy asarlarni o'qimagan, ular ishlab chiqarishning pasayishi sharoitida past inflyatsiya bo'lmasligini isbotlaydilar, chunki inflyatsiya pulning sotib olish qobiliyatidir, agar ishlab chiqarish pasaysa, sotib olish qobiliyati pasayadi. pulning kuchi avtomatik ravishda tushadi. Ularning pul massasini siqib chiqarish, kredit tannarxini oshirish siyosati nafaqat ishlab chiqarishning pasayishiga, balki yuqori inflyatsiyaning saqlanib qolishiga olib kelishini tushunish uchun hali biroz ko'proq o'rganishlari kerak. Markaziy bank bizni olib kelgan stagflyatsiya tuzog‘i iqtisodiyotimizni yanada ushlab turadi, uning o‘sishiga to‘sqinlik qiladi. Ushbu pul-kredit siyosati doirasida ishlab chiqarish, sarmoya, innovatsiyalarning o'sishiga o'rin yo'q.

“Sergey Yuryevich, pozitsiyangiz uchun rahmat. Men siyosiy va iqtisodiy kursga, Kudrin, Ulyukaev, Siluanovga qarshiman. Siyosiy muxolifatga o'ting, Rossiya dushmanlaridan uzoqlashing, o'zingiz harakat qiling ", deb yozadi tinglovchi Igor

Aleksey Kudrin Iqtisodiy siyosat kengashida ishlaydi. Bu kengash mamlakatning yangi iqtisodiy strategiyasini belgilamoqchi. Sizni ushbu ekspertlar guruhiga taklif qilishganmi?

- Bu nima haqida ekanligini umuman tushunmayapman. Bugun mamlakatda olib borilayotgan siyosat Kudrin siyosatining davomidir. Bizni ushbu stagflyatsion tuzoqqa tortgan barcha asosiy qarorlar, rubl kursining erkin suzishini bildiruvchi inflyatsiyani nishonga olish, asosiy tartibga solish mexanizmi sifatida foiz stavkasidan foydalanish va valyuta nazoratidan voz kechish - bularning barchasi. Aleksey Leonidovich davrida ham qabul qilingan fundamental qarorlar. Undan hech qanday o'zgarishlar kutish shart emas, albatta.

Bugun Dmitriy Peskovdan Kudrin haqida so'rashdi. Qaytmagani uchun qaytayotgani haqida xabar bor edi, keyin buni faqat ekspertlar guruhiga aytdi. Bugun Peskovdan to'g'ridan-to'g'ri so'rashdi, u unga yaxshi munosabatda bo'lganini, maslahatlashganini va Kudrinni Vazirlar Mahkamasining eng muvaffaqiyatli a'zolaridan biri va dunyodagi eng yaxshi moliya vazirlaridan biri deb bilishini aytdi

- Albatta, u juda muvaffaqiyatli, u daromad keltiruvchi markazga aylangan Moskva birjasini boshqaradi.

Hozir u rahbarmi?

- Endi kuzatuv kengashi rahbari sifatida. Bu uning uchun katta muvaffaqiyat, chunki Moskva birjasi rubl kursini manipulyatsiya qilishdan olinadigan foydaning asosiy generatori hisoblanadi. Agar real ishlab chiqarishimiz pasaygan bo‘lsa, investitsiyalar, tashqi savdo aylanmasi pasayayotgan bo‘lsa, birjadagi aylanma 5 barobar o‘sib, har chorakda 100 trillion rublga yetdi. Bugungi kunda real sektorning barcha bo'sh pullari valyuta chayqovchiligiga oqib chiqmoqda, bu erda ayirboshlash kursini manipulyatsiya qilish tufayli katta super foyda olinadi. Mutaxassislarning fikriga ko'ra, so'nggi 2,5 yil ichida rubl kursining o'zgarishi tufayli rubl daromadimizning qadrsizlanishi tufayli 50 milliard dollargacha olgan valyuta chayqovlari uchun xursand bo'lishimiz mumkin.

Siz neft yaqin 15-20 yilga to'g'ri kelishi kerak bo'lgan darajaga yetdi, deyapsiz. Bu rubl ham barqaror bo'lishini anglatadimi?

- Yo‘q, rubl barqaror bo‘lishi uchun Markaziy bank birjaga qaytishi, milliy valyuta barqarorligini ta’minlash bo‘yicha konstitutsiyaviy majburiyatini esga olishi kerak.

Valyuta koridori

- Nega? Valyuta yo'lagi - bu vositalardan biri, kursni vaqtincha belgilash bo'lishi mumkin. Oxirgi marta biz ushbu mavzuda batafsil gapirgan edik, bizda valyuta kursida bunday tebranishlar bo'lishi uchun hech qanday sabab yo'q, u barqaror bo'lishi mumkin, bizning valyuta zaxiralarimiz rubldagi pul bazasidan ikki baravar ko'p, bizda ijobiy savdo balansi mavjud, rublimiz xarid qobiliyati paritetiga nisbatan uch marta kam baholangan. Valyuta chayqovchiligi rublning beqarorligining asosiy omilidir. Neft narxining o'zgarishi rubl kursidagi o'zgarishlarning 10% dan ko'p emasligini tushuntiradi, qolgan hamma narsa spekulyativ o'yinlar, bundan tashqari, ayirboshlash kursini boshqarishga qodir bo'lganlar tomonidan o'ynaydigan maqsadli o'yinlar va ular buni faqat shu tufayli qilishlari mumkin. Markaziy bankning passiv siyosati. Ular Markaziy bank barqarorlik uchun ularga qarshi o'ynamasligiga ishonchlari komil, shuning uchun ular kursni silkitadilar. Biz, ehtimol, valyuta o'zgarishi bo'yicha barcha jahon rekordlarini yangilaganmiz.

Tinglovchining gapiga javob bermoqchi edim. Men hech qanday siyosiy pozitsiyaga bormoqchi emasman, bugun makroiqtisodiy siyosatni shakllantirayotganlar mendan aynan shuni kutmoqda. Men qayerda ekanligim va ishlayotganim yo'lda to'sqinlik qilaman. Siyosiy pozitsiyadan ko'ra intellektual pozitsiya muhimroqdir: siyosiy raqiblarga, ayniqsa, muxolifatdagilarga la'nat berish mumkin va bizning pul hokimiyatimiz doimo ko'rsatadigan narsalarni unutish mumkin, ular tanqidga kar, ular faqat prezidentdan qo'rqishadi. Prezidentimizning 2012-yilda iqtisodiy o‘sish bo‘yicha belgilab bergan vazifalari 2012-yil may oyida qabul qilingan “Uzoq muddatli ijtimoiy-iqtisodiy siyosat to‘g‘risida”gi farmoni bo‘lib, unda mehnat unumdorligini oshirish, jamg‘arish sur’atini oshirish, 20 mln. - texnologik ishlar. Bu maqsadlar haqiqat, biz ularga erisha olamiz. Men o‘z vazifamni Prezidentga belgilangan maqsadlarni amalga oshirishda ko‘maklashishda ko‘raman. Ushbu maqsadlarni qayta ko'rib chiqish uchun hech qanday sabab yo'q. Biz bugungi kunda yiliga 8% sur’atda rivojlana olamiz va men o‘z vazifamni isbotlash va tushuntirishda ko‘raman: oqilona makroiqtisodiy siyosat bilan iqtisodiyotimiz stagflyatsion tuzoqqa tushib qolmaydi, u tushib ketmaydi, nima bo‘lganiga hayron bo‘lmaymiz. rublning narxi bo'ladi va bizning iqtisodiy o'sish boshlanganda, bir yoki besh yil ichida, oqilona iqtisodiy siyosatni hisobga olgan holda, olti oy ichida boshlanishi mumkin.

Muxolifatga qo'shilmayman, deyapsizmi, sizni ham hukmron partiyaga taklif qilishmadi? Hozir faol praymerizlar davom etmoqda, saylovlarga oz qoldi

– Lavozimga ko‘ra, ishtirok etishga haqqim yo‘q, maslahatchi sifatida o‘zimni ancha qulay his qilaman va davlat rahbariga ilmiy asoslangan tavsiyalar bilan yordam berishni asosiy vazifam deb bilaman.

Biz Kudrinning iqtisodiy strategiyasidan boshladik, sizda allaqachon harakat dasturi bor. Batafsil gaplashamiz, deb e'lon qildik

– Bu mening dasturimgina emas, Fanlar akademiyasi qoshidagi ilmiy kengashda, ishbilarmon doiralar bilan bir necha bor muhokama qilingan, konsensus dasturi boʻlib, nazariya sohasidagi koʻp yillik mehnatlarimiz ilmiy asoslanadi. iqtisodiy o'sish va biz qabul qilgan xalqaro tajriba. Dastur iqtisodiy qonunlardan foydalanishga asoslangan. Moliya vazirimiz hech kim iqtisodiy qonunlarni bekor qilmaganini aytishni yaxshi ko'radi. Ularni bilish yaxshi bo'lardi, deb qo'shimcha qilaman. Qaror qabul qiladigan odamlar birinchi yil makroiqtisodiyot darsliklarida o'qiganlarini emas, balki dunyo rivojlanayotgan iqtisodiy qonunlarni bilishsa yaxshi bo'lardi.

Zamonamizning asosiy iqtisodiy qonuni - iqtisodiy o'sishni ta'minlashda ilmiy-texnikaviy taraqqiyotning hal qiluvchi roli. Gadjetlardan, internetdan foydalanayotgan, mashina haydagan, samolyotda uchayotgan har bir inson bu haqda biladi, ilmiy-texnika taraqqiyoti bilan hayoti qanday o‘zgarib borayotganini ko‘radi. Rivojlangan mamlakatlarda yalpi mahsulot o‘sishining 90 foizi fan-texnika taraqqiyoti, yangi texnologiyalarni joriy etish hisobiga erishilayotganini makroiqtisodchilar bilishi yaxshi bo‘lardi. Bu bizning pul idoralarimiz bilmagan va bilishni istamaydigan birinchi narsa. Ularning virtual olamida ilmiy-texnikaviy taraqqiyot yo‘q. Iqtisodiy siyosat bo'yicha butun bir qator tavsiyalar ana shu asosiy naqshdan kelib chiqadi: u innovatsion faoliyatni rag'batlantirishga qaratilishi kerak, hukumat buni tushunayotganga o'xshaydi, biz ko'p yillardan buyon innovatsion rivojlanish yo'liga o'tish haqida gapiramiz.

Darhol esga Skolkovo, Rusnano keladi

– Lekin iqtisodiyotimizda innovatsion faol korxonalarning ulushi 14 foiz bo'lganidek, shundayligicha qolmoqda. Dunyoda bu ulush 75-80% dan ortiq, barcha korxonalar innovatsiyalar bilan shug'ullanadi. Bugungi kunda firmalar raqobatda oladigan asosiy mukofot - bu intellektual renta deb ataladigan texnologik ustunlik tufayli super foyda.

Nega tushunamiz, lekin tushuna olmaymiz?

- Biz bunga qaytamiz. Kimdir innovatsiyalarni moliyalashtirishi kerak, bu xarajatlar. Bozor iqtisodiyoti sharoitida ular kredit hisobidan moliyalashtiriladi. Asosiy masala - bu kreditning narxi va mavjudligi. Innovatsiyalar nazariyasi klassikasi hisoblangan Shumpeter bundan yuz yil avval bank foizlari innovatsiyalar uchun soliq ekanligini aytgan edi. O'rta asrlarda sudxo'rlar bo'lgan: ular pul berishgan, uni 50-100% bilan olish mumkin edi, hech qanday yangilik bo'lmagan. Iqtisodiyot tsiklik edi, innovatsiyalar deyarli yo'q edi. Zamonaviy iqtisodiyotning asosiy dvigateli ilmiy-texnikaviy taraqqiyot, uning asosiy bo'g'ini innovatsiyalardir. Innovatsiyalar uchun sizga kredit kerak. Qilish kerak bo'lgan birinchi narsa - bu innovatsion faoliyatni ta'minlash uchun uzoq muddatli arzon kreditni yaratishdir, bu pul-kredit siyosatining ma'nosidir. Afsuski, monetaristlar buni tushunishmaydi. Ular ibodat qiladigan Milton Fridmanning hech qanday krediti yo'q. Ular zamonaviy pullarni tanga deb tushunishadi, zamonaviy pul esa majburiyatlardan boshqa hech narsa bilan ta'minlanmagan, pul majburiyatlarga qarshi bosiladi. Innovatorlar uchun kredit - bu innovatorning yangi mahsulot ishlab chiqarish majburiyatiga qarshi pul emissiyasi. Yangi mahsulotlar esa ishlab chiqarishning ko‘payishi va xarajatlarning kamayishi, samaradorlikning oshishi, ya’ni inflyatsiyaning pasayishi demakdir. Ilmiy-texnika taraqqiyoti bir vaqtning o'zida inflyatsiyaning o'sishi va qisqarishining asosiy omilidir.

“Ulyukaevni qanday qilib jiddiy qabul qila olasiz? U hech qachon taxmin qilmagan, she'rni yaxshiroq yozsin, - tinglovchi ham she'rni yaxshi ko'radi. - Sergey Yuryevich, iltimos, moliya organlari uchun seminar o‘tkazing

- Universitetda har hafta seshanba kunlari seminar o'tkazamiz. Siz uni jonli ravishda o'tkazishingiz mumkin.

"Nega ular sizning dasturingizda bosmaxonani yoqishni taklif qilasiz, deyishadi va shundaymi?"

- Bu dasturda eng muhim narsa emas, pul monetaristlar ishonganidek, maqsadning o'zi emas, balki vositadir. Monetaristlar iqtisodning ma’nosini pulda ko‘radilar, pul deganda esa oltinni tovar sifatida tushunadilar. Zamonaviy pullar nafaqat tovar, balki iqtisodiyotning ma’nosi ko‘proq tilla tangalarga ega bo‘lish emas, balki ko‘proq mahsulotga ega bo‘lish, iqtisod yanada samarali, hayot sifati yuksaldi, imkoniyatlarimiz oshdi. Bizning pul-kredit organlarimiz bilmagan birinchi asosiy qonuniyat elementardir, buni har kim o'z terisi bilan his qiladi: iqtisodiy o'sishning asosiy omili - ilmiy-texnikaviy taraqqiyot, ilmiy-texnikaviy taraqqiyotning asosiy elementi - innovatsiyalar, moliyalashtirishning asosiy vositasi. yangilik kreditdir. Foiz stavkasi innovatsiyalar uchun soliqdir: u qanchalik past bo'lsa, innovatsion faollik qanchalik yuqori bo'lsa, iqtisodiy o'sish uchun imkoniyatlar shunchalik ko'p, kredit bo'lishi kerak.

Ikkinchi qonuniyat, ilmiy-texnika taraqqiyoti - bu inson shaxsiyatining o'zini o'zi anglashi, bu intellektual ijodning ochilishi, bu bilimdir. Ta'limni rag'batlantirish, bilimlarni oshirish, yangi bilimlarni yaratish muvaffaqiyatli iqtisodiy siyosatning zarur shartidir. Bundan 50 yil oldin, o'tgan asrning 60-yillaridan boshlab, iqtisodiy o'sish manbalarini tahlil qiladigan bo'lsak, ular an'anaviy tarzda aytganidek, kapital va mehnatni tahlil qilsak, inson kapitalining takror ishlab chiqarilishi uskunalarni takror ishlab chiqarishdan ko'ra ko'proq o'rin egallay boshladi. mashina, ya'ni ilg'or mamlakatlarda inson kapitaliga investitsiyalar 50 yil davomida mashina va jihozlarga qo'yilgan mablag'lardan oshib ketdi. Inson kapitaliga investitsiyalar ta'lim, fan, madaniyat va sog'liqni saqlashdir. Muvaffaqiyatli rivojlanmoqchi bo'lsak, bu sohalarda xarajatlarning kamayishiga yo'l qo'ymasligimiz kerak. Amaldagi iqtisodiy siyosat zamonaviy iqtisodiyotning rivojlanish qonuniyatlariga bevosita ziddir. Afsuski, biz ilm-fanga harajatlarni kamaytirmoqdamiz, yalpi mahsulot bo‘yicha ular sovet davriga nisbatan qariyb besh baravar kamaygan, mutlaq ma’noda – kattalik tartibida. Biz dunyoda olimlar va muhandislar sonining qisqarishi kuzatilayotgan yagona davlatmiz, bu regressiya. Ushbu ikkinchi naqshdan xulosalar shuni ko'rsatadiki, agar biz muvaffaqiyatli rivojlanmoqchi bo'lsak, biz kamaytira olmaymiz, aksincha, ilmiy-texnikaviy taraqqiyotga, fanga, eksperimental loyihalashga, ta'limga, sog'liqni saqlashga xarajatlarni oshirishimiz kerak. O‘rtacha jahon darajasini, jumladan Afrikani oladigan bo‘lsak ham, bugungi kunda ushbu maqsadlarning barchasiga sarflangan mablag‘larning yalpi ichki mahsulotga mutanosibligi bo‘yicha jahon o‘rtacha darajasidan past bo‘lib, ilg‘or mamlakatlardan qariyb ikki barobar ortda qolib ketyapmiz.

Siz vaqti-vaqti bilan janob Kudrinni tilga olasiz. Primakov zamonaviy iqtisodiy rivojlanish qonuniyatlarini ilmiy tushunishga tayangan holda iqtisodiy mo''jiza ko'rsatganida, biz rivojlanish byudjetini ishlab chiqdik va qo'shimcha byudjet daromadlarini, shu jumladan energiyaning yuqori narxlaridan kelib chiqadigan o'zgaruvchilarni eksport orqali amalga oshirishni qonuniy ravishda aniqladik. vazifalari, rivojlanish byudjetiga o'tishi kerak va rivojlanish byudjeti innovatsion faoliyatni rag'batlantirishga sarflanadi. Rivojlanish byudjetini barqarorlashtirish fondiga aylantirish janob Kudrin bilan bog'liq.

Pul qutisi

- Biz neft va gaz eksportidan olingan super-daromaddan rivojlanish byudjetiga zamonaviy iqtisodiy o'sish qonuniyatlarini ilmiy tushunish talab qilganidek va Primakov dasturida belgilab qo'yilganidek foydalanmadik.

“U havo yostig'i, xavfsiz boshpana deb ataldi

- Bu so'zlar. Zamonaviy iqtisodiyotni uy xo'jaligi sifatida tushunish barcha monetaristlar uchun umumiydir. Ular o‘qishni tugatmaganlar, ilmiy-texnikaviy taraqqiyot nima ekanligini bilishmaydi va inflyatsiyaga qarshi kurashning asosiy vositasi, barqarorlashtirishning asosiy yo‘li innovatsiyalarni rag‘batlantirish ekanligini tushunmaydilar: sizning texnik darajangiz qanchalik baland bo‘lsa, inflyatsiya shunchalik past bo‘ladi. samaradorlik va ishlab chiqarish xarajatlarini kamaytirish … Ilmiy-texnika taraqqiyotini AQSh g'aznachilik obligatsiyalarini to'plash bilan almashtirishga urinishlar iqtisodiy o'sish nazariyasi nuqtai nazaridan ahmoqlikdir. Bizning dasturimizda rivojlanish byudjetini tiklash, innovatsiyalarni rag‘batlantirish uchun ajratilayotgan mablag‘larni bir necha barobar oshirish, mamlakatimizni ta’lim va fanga ajratiladigan ilg‘or xarajatlar darajasiga o‘tkazish nazarda tutilgan bo‘lsa, bu harajatlarni ikki baravar ko‘paytirishni, bu harajatlarni bir necha baravar oshirishni, innovatsiyalarni rag‘batlantirish uchun ajratiladigan mablag‘larni ko‘paytirishni nazarda tutadi. ushbu maqsadlar uchun byudjet daromadlarining barcha mumkin bo'lgan qo'shimcha manbalari. Avvalo, bu tabiiy renta bo‘lib, bugungi kunda asosan bug‘lanib ketmoqda, garchi dasturimizning bir qismi amalga oshirilayotgan bo‘lsa-da, eksport bojlari joriy qilingan, keyin bekor qilingan, keyin yana tiklangan. Foydali qazilmalarni qazib olishdan olinadigan soliqlar tufayli biz tabiiy resurslar rentabelligining bir qismini byudjetga qaytaramiz, garchi bu soliq optimal emas.

Uchinchi model - notekis iqtisodiy o'sish. Hatto talabalarga iqtisoddagi tsikllar haqida o'qitiladi. Ular bir-biridan farq qiladi, Kondratyevning uzoq to‘lqinlarini tushunish biz uchun muhim, bu iqtisodiyot rivojlanishidagi uzoq davrlar.

Kondratyev iqtisodchimi?

- Bu bizning rossiyalik iqtisodchimiz, 1920-1930-yillarda tebranish davri taxminan 50 yil bo'lgan uzun to'lqinlar hodisasini kashf etgan. Bugun biz texnologik paradigmalarning o'zgarishiga asoslanib, ushbu uzun to'lqinlarning o'zgarishini tartibga soluvchi qonunlarni tushunish haqida gapirishimiz mumkin. Bu notekislik shundan dalolat beradiki, texnologik paradigma va uning hayotiy sikli taxminan 70 yilni tashkil etsa, o'sish fazasiga kirganida, iqtisodiy o'sishning uzoq to'lqini yuzaga keladi, iqtisodiyot 25-30 yil davomida barqaror o'sishga o'tadi. Keyin bu texnologik paradigma etuklik bosqichiga etadi, energiya narxi ko'tariladi va iqtisodiyot tushkunlik holatiga tushadi. Ushbu tushkunlik jarayonida yangi texnologik tartibning dastlabki shartlari shakllantiriladi, iqtisodiyot yangi texnologik asosda qayta quriladi, keyin yana 25-30 yil davomida tez iqtisodiy o'sish kuzatiladi. Barqaror o'sish va uzoq tushkunlik davrlarining almashinishi zamonaviy bozor iqtisodiyotining qonunidir.

Depressiya allaqachon boshlanganmi?

- Hozir tugayapti. Bu energiya narxining ko'tarilishi bilan boshlandi, bu taxminan 8 yil oldin, moliyaviy inqiroz 2008 yilda boshlangan. Moliyaviy inqiroz burilish nuqtasidir. Birinchidan, energiya narxi ko'tariladi, keyin kapital zarar ko'rgan ishlab chiqarishni tark eta boshlaydi, u moliyaviy sektorda to'planadi, moliyaviy notinchlik davri va moliyaviy piramidalar paydo bo'ladi. Ushbu moliyaviy piramidalar o'z-o'zini yo'q qilish va amortizatsiyadan keyin qolgan kapital yangi texnologiyalarga yo'l ochib berish, yangi texnologik tartibni ishlab chiqarish, uzoq to'lqinning yuqoriga ko'tarilish bosqichi boshlanadi. Iqtisodiy siyosatda 20 yillik tiklanish davrlari va 10-15 yillik tushkunlik davrlarining almashinishi hisobga olinishi kerak. Orqada qolgan mamlakatlar uchun depressiya davri, uzoq to'lqinlarning o'zgarishi iqtisodiy mo''jiza uchun imkoniyatdir. Agar hozirgi vaqtda ustuvor yo'nalishlarni to'g'ri shakllantirsa, yangi texnologik tartibga sarmoya kiritsa, orqada qolgan mamlakat o'sishning yangi uzoq to'lqiniga kirishi bilan boshqalardan oldin ilg'orlar qatoriga kirishi mumkin. Agar biz yangi texnologik tartibni ishlab chiqarishni o'z vaqtida kengaytirishni boshlasak, buni amalga oshirishimiz mumkin edi.

To'g'ri tushundim, siz barqarorlashtirish jamg'armasidan pul olib, xavfsizlik yostiqchalarini olib, rivojlanish byudjetiga kiritishni taklif qilyapsizmi?

- Buni oldinroq qilish kerak edi.

Juda kech?

- Vaziyat avvalgidek emas, lekin hech qachon kechgandan yaxshiroqdir.

"Nega bosmaxonani yoqish kerak?" – deb so‘raydi tinglovchi

- Iqtisodiy o'sish dasturida biz majburiyatlarga qarshi chiqarilgan zamonaviy pullarning mohiyatini tushunishdan kelib chiqamiz. Monetaristlarning kundalik ongi va g'oyasi pulni tangalarga qisqartiradi, zamonaviy pul - bu fiat pul, u dollar, evro, yuan va bugungi kunda jahon bozorida paydo bo'ladigan boshqa barcha valyutalarni ta'minlash uchun qarzlarga qarshi yaratilgan, oltin ham yo'q. na hech qanday real aktivlar, majburiyatlar mavjud. Dollar AQSH hukumatining qarzlariga nisbatan bosib chiqariladi va uning 90% AQSH hukumati majburiyatlari, gʻaznachilik obligatsiyalari bilan taʼminlanadi. Evro Yevropa davlatlarining majburiyatlariga, ularning qarzlariga, iyena - Yaponiya davlat muassasalarining majburiyatlariga, yuan - ishlab chiqarishni kengaytirish rejalariga, korxonalarning majburiyatlariga qarshi chop etiladi. Urushdan keyingi Evropaning iqtisodiy mo''jizasi nafaqat Marshall rejasi, balki korxonalarning majburiyatlari bo'yicha pul emissiyasi orqali moliyalashtirildi. Markaziy banklar veksellar bilan garovga olingan tijorat kompaniyalariga, sanoat korxonalariga kreditlar berdilar, ular shu tariqa cheksiz kredit manbasini oldilar va ishlab chiqarishni kengaytirishlari mumkin edi. Pul - bu vosita va siz undan qanday foydalanishni bilishingiz kerak. Pul muomalasi qonunlari mavjud bo'lib, ular to'g'risida bizning pul organlarimiz ham unchalik ma'lumotga ega emas. So'nggi paytlarda hozirgi vaqtda iqtisodiyotning har bir holati uchun monetizatsiyaning ma'lum bir optimal darajasi mavjudligi haqida ilmiy dalillar qo'lga kiritildi. Agar ushbu optimal darajadan kamroq pul bo'lsa, inflyatsiya ko'proq pul bo'lganda kabi ko'tariladi. Pul ham organizmdagi qon kabi, organizmning ko'payishi uchun qancha zarur bo'lsa, shuncha bo'lishi kerak, chunki iqtisodiyot tirik tizim bo'lgani uchun pul ishlab chiqarish resurslari o'rtasidagi bog'lovchi bo'g'in rolini o'ynaydi. Ko'pgina iqtisodchilar buni 50 yil oldin ham taxmin qilishgan. Keynsning aytishicha, agar sizda zaxira ishlab chiqarish quvvati bo'lsa, uni ishlab chiqarishda bog'lash uchun pul miqdorini oshirish kerak. Va agar sizning iqtisodingizda hamma narsa band bo'lsa, unda siz pul chop eta olmaysiz, chunki inflyatsiya bo'ladi. Bizga optimal pul-kredit siyosati va cheklovlar kerak. Agar pul kapitalning chetga chiqishi uchun emas, balki o‘sish uchun ishlashini istasak, ularning maqsadli ishlatilishini, harakatini nazorat qilish, valyuta va moliya bozoriga kirib kelishining oldini olish kerak. Buning uchun nafaqat ma'muriy tartibga solish, balki valyuta chayqovchiligi bo'yicha Tobin solig'i ham yaxshi turli usullar. Bu juda ijobiy chora. Bizning dasturimizning pul-kredit siyosati masalalari ikkinchi darajali masalalar bo'lib, ular pulni iqtisodiy o'sish vositasi sifatida nazarda tutadi.

"Dasturingiz bo'yicha yillik 2 foizlik biznes krediti ko'zda tutilganmi?"

- Ha, dasturimizda iqtisodiyotni qayta pullashtirish ko‘zda tutilgan. Bugungi kunda bu mamlakatimizda optimal darajadan uzoqdir, shuning uchun Markaziy bankning pul massasini yanada siqish orqali inflyatsiyani pasaytirishga urinishlari barbod bo'lishga mahkum. Iqtisodiyot monetizatsiyaning optimal darajasidan demonetizatsiyaga qarab chetga chiqsa, inflyatsiya pul miqdori optimal darajadan oshgani kabi ko'tariladi. Shuning uchun biz urushdan keyingi Evropa yoki zamonaviy Xitoy misolida davlat va biznesning iqtisodiy o'sishni ta'minlash bo'yicha majburiyatlari ostida pul yaratadigan Amerika va Yaponiya markaziy banklari vositalaridan foydalangan holda maqsadli kredit emissiyasini taklif qilamiz. Davlat va biznes ishlab chiqarishni o'stirish va modernizatsiya qilish bo'yicha kelishib oladi, biznes investitsiya loyihalarini amalga oshirish majburiyatini oladi va davlat ularga yiliga 2% uzoq muddatli arzon kredit beradi - bu qayta qurishni rag'batlantirish uchun zarur. iqtisodiyotimizning o'ta past rentabelligi sharoitida iqtisodiyot va o'sish. Mamlakatimizda o'rtacha rentabellik 1% ni tashkil qiladi, shuning uchun 2% ko'plab korxonalar uchun muammo hisoblanadi.

"Hukumat sizning dasturingizni harakat uchun qo'llanma sifatida qabul qilish ehtimoli qanday?"

– Dasturni amalga oshirish muammosi iqtisodiy manfaatlarga bog‘liq.

Ehtimolni o'zingiz qanday baholaysiz?

- Va kim to'sqinlik qilmoqda, nega u amalga oshirilmayapti? Har qanday iqtisodiy siyosat manfaatlar yig'indisidir. Amaldagi siyosat valyuta chayqovlari, cheksiz qarz oladigan va imtiyozli qayta moliyalashdan foydalanadigan yoki chet elda qarz oladigan yirik banklar uchun foydalidir. Bu davlat bank tizimi uchun ham foydalidir, chunki u kreditdan cheksiz foydalanish imkoniyatiga ega. Bankirlar yuqori foiz stavkalaridan foyda olishadi.

Va rasmiylar, qisman, bu chiqadi

– Bank tizimimizning 70 foizi davlat, ya’ni mansabdor shaxslar. Ular hayotning ustalari bo'lishni yaxshi ko'radilar, ular juda katta ta'sirga ega, ular qo'lda boshqarishga osonlik bilan mos keladi, bu boshqariladigan illyuziyani yaratadi, lekin aslida iqtisodiyot tobora ko'proq xaosga botib bormoqda. Tan olishimiz kerakki, iqtisodiy siyosatni o'zgartirish uchun bizning ta'sirimiz, biznes hamjamiyatining, ilmiy va muhandislik hamjamiyatlarining ta'siri hali ham etarli emas.

- Ovoz berishni boshlaymiz: agar siz qaror qabul qilsangiz, Sergey Glazyevning dasturini qo‘llab-quvvatlaysizmi yoki qarshimisiz, sizga boshqacha yondashuv yoqadimi, masalan, Kudrin dasturi?

Keling, tinglovchilarni bog'laymiz. Salom

Tinglovchi: Salom, Vadim, Moskva viloyati. Rossiya 247 mlrd, Fransiya 1,8 trln, Braziliya 1,5 trln. Nega bizda bunday kambag'al byudjetlar bor?

– Chunki daromad bazasining salmoqli qismi soliqdan qoldiradi. Bizning soliqqa tortishimiz mehnatga asoslangan, bu siz o'ylashingiz mumkin bo'lgan eng yomon soliq tizimi. Barcha asosiy soliqlar, QQS, daromad solig'i, ijtimoiy soliqlar mehnatga, yangi yaratilgan qiymatga soliqlardir. Bu innovatsiyalarni o'ldiradigan soliqlar. Bu davrda ilg‘or mamlakatlar soliq yukini iste’mol xarajatlariga, boylarning daromadlariga, ijara to‘lovlariga o‘tkazishga harakat qilardi. Bizda mehnatga soliqlarni keskin kamaytirish, QQSdan voz kechish uchun noyob imkoniyat bo‘lar edi, bu ham dasturimizning bir qismidir. Ilmiy-texnika taraqqiyoti, innovatsiyalar, investitsiyalar uchun barcha soliqlarni olib tashlashni taklif qilamiz. Rivojlangan mamlakatlarda bu nafaqat soliqqa tortiladi, balki subsidiyalanadi va soliqlar yukini tabiiy resurslar rentasiga yuklaydi. Rabbimiz bizga ulkan tabiiy resurslarni berdi, qisman biz eksport bojlari hisobiga buni uddaladik, ammo endi biz yer qa'ridan foydalanuvchilarning qo'shimcha daromadlariga qo'shimcha soliq joriy etishimiz va foydali qazilmalarni qazib olish uchun soliq o'rniga tabiiy renta olishimiz kerak., bu iste'molchilarga o'tkaziladi. Soliq tizimimizning bunday buzilishi tufayli ish haqi past, daromad bazasi past, tabiiy resurslardan ortiqcha foyda esa offshorlarga oqib, xorijda tarqalib ketadi. Biz kamroq yengil soliqlarni olamiz va ularni mehnat soliqlari bilan qoplaymiz.

- Tinglovchining yozishicha, bu dastur emas, real hayotga hech qanday aloqasi bo‘lmagan iqtisod darsliklaridan tezislar.

- Yaxshi darsliklar. Odatda darsliklarda men aytganimdan boshqacha yozadilar. Darsliklarda faqat pul nazariyasi, bozor muvozanati nazariyasi haqida yoziladi. Bu shuni anglatadiki, tinglovchi yaxshi darsliklarni o'qiydi, ehtimol mening tahririyatim ostida.

Hayotning haqiqati - korrupsiya. Dastur haqiqiy hayotda nimaga duch kelishini hisobga oladimi?

- Ha. Biz korruptsiyaga qarshi kurash bo'yicha ikkita chora-tadbirlarni taklif qilamiz. Birinchisi, har bir fuqaroga o‘z vazifasini bajarmayotgan har qanday mansabdor shaxsning iste’fosini talab qilish huquqini berish, ikkinchidan, ular sizdan pora undirishsa, nima uchun xabar bergan bo‘lsangiz, avtomatik tarzda sizga kerakli xizmat ko‘rsatiladi.

– Navbatdagi dastur mavzusi “Real iqtisod”. Men katta xususiylashtirish haqida gapirishni taklif qilaman. Bu borada o'z pozitsiyangizni bildira olasizmi?

- E'lon sifatida: rasmiy xususiylashtirish bilan birga sudralib borayotgan milliylashtirish ham bor. Davlat banklari kredit berilgan korxonalarni bankrot qiladi va bu xususiy mulkdan bo'lgan korxonalar davlat banklari nazoratiga o'tadi, keyin esa kimgadir taqsimlanadi.